Ich denke der grundlegende Fehler in Deutschland ist das wir einfach zu wenig Erneuerbare Energie herstellen . Da sind wir uns doch alle einig oder ?
Das wir mehr EE selber herstellen sollten , hier herrscht Konsens oder ?
Internationale Zusammenarbeit würde die Effizienz erhöhen . Beispiel Grüner Stahl wo zum Beispiel das Eisenerz im Abbauland aufbereitet wird , wo zum Beispiel genug Strom hergestellt werden kann. Ich nenne Mal Australien , die haben Platz genug um Solar auszubauen bzw genug Windkraft an der Küste . Wäre für der Wirtschaft dort sehr gut .
EU , zusammen sind wir Stärker . In Spanien gibt es sehr viele Regionen die für Solar geeignet sind . An den Küsten wird dann aus Meerwasser dann Wasserstoff.
Ein Netz aus Pipeline von Spanien und Portugal durch Frankreich nach Deutschland oder den Niederlanden so wie anderen ist Technisch machbar. Da sind wir uns doch auch einig .
Das neben Solar , Windkraft auch Geothermie eine Rolle spielen kann , ist eigentlich auch bekannt . Es gibt Orte die werden mit EE aus Geothermie versorgt . Strom und Fernwärme. Das ist ausbaufähig , da kann man Wasserstoff auch herstellen .
Jetzt kommt was die meisten aber nicht hören wollen . Um sowas durchzusetzen muss das Recht auf Klage ausgesetzt werden . Wenn nur einer Klagt dann stehen Projekte . Entschädigungen müssen ebenfalls viel einfacher geregelt werden . 100% des Realwert .
Wie finanziert man das ? Eigentlich ganz einfach.
Die EU gibt den Unternehmen einen Zinslosen Kredit wobei die EU im Grundbuch als erster Gläubiger steht . Mehrwertsteuer wird bei Wasserstoff-Projekten gestrichen . Alles was verbaut wird muss aus der EU kommen und der Mehrwert muss zu 90 % in der EU bleiben . Die Beschäftigung steigt.
Also brauchen wir eine Art von Marschall-Plan .
Wenn Wasserstoff ins Gas kommt , muss genauso vorgegangen werden wie bei der Umstellung von L auf H beim Erdgas .
Ende der Gas und Ölheizung ohne wenn und aber . Im Jahr 2045 wird dann abgeschaltet . So weiß jeder das er was machen muss . Wärmepumpe , Klima-Splitt , Wasserstoff oder Fernwärme. Jeder Immobilien Besitzer muss ein Plan zur Umstellung erstellen . Geht ganz simpel über der Gemeindeverwaltung . Es wird doch sowieso erfasst wie wir heizen . Bildung von Rücklagen muss Pflicht werden auch für Vermieter.
Mobilität wird ja auf E umgestellt ab 2035 ist Schluss mit neuen Verbrenner . Hierbei muss der Rückbau der Fossilen Einrichtungen der Tankstellen so geregelt werden das es eine Rückbaupflicht gibt und der Weltweite Mutterkonzern haftet. Nicht das der Bürger später das bezahlen muss .
Mieter sind nach meiner Meinung im Nachteil , hier muss der Gesetzgeber endlich sein Arsch bewegen und Möglichkeiten liefern so das man sein E-Auto leichter betanken kann . Recht auf Stromspeicher und BKW usw .
Wasserstoff in der Produktion , auch hier Zinslose Kredite und Mehrwertsteuerbefreiung.
Dann rechnet es sich sicher für viele .
Eine Anmerkung von mir : Ich bin kein Freund von Biogas . Wer aus der Landwirtschaft kommt was was dem Boden angetan wird und wie die Straßen von den Bauern im wahrsten Sinne des es Wortes zerstört werden. Lohnt sich auch nur mit Mais und Subventionen. Subventionen sollen nur eine begrenzte Zeit gezahlt werden. Ausnahmsweise länger wenn es der Unabhängigkeit dient .
Wasserstoff ist ein wichtiger Teil der Zukunft , aber das Stromnetz muss gleichzeitig Massiv ausgebaut werden. Auch hier ist es Möglich das über EU Kredit zu bewerkstelligen. Ist ja nicht einmal Echtes Geld sondern nur von der Zentralbank elektronisch Erzeugt . Auch hier muss gelten 90 % des Wertes / Mehrwertes kommt und bleibt in der EU.
Ein Energieträger durch einen teueren oder nur einen anderen zu ersetzen ist auch nicht Zielführend. Effizienzsteigerung ist wichtig. Beispiel wäre das die Wärmepumpe Hersteller in der EU zusammen arbeiten in Bereich der Software und technischen Weiterentwicklung . Wir müssen weniger Energie verbrauchen und dann erst ersetzen . Gleichzeitig Arbeitsplätze erhalten und sichern .
Anmerkung 2 : Ich bin der Meinung das wir viel zu spät mit der Umstellung auf EE angefangen haben .
Niemand wollte sein Geld dafür ausgeben. In anderen Ländern macht man das schon seit Jahren / Jahrzehnten . Und wir ? Billiges Gas aus Russland.
Was willst Du mit Erdgas aus EE anstellen? Den Glasschmelzofen betreiben? Wird zu teuer werden, weil Du Umwandlungsverluste hast. Im heimischen Gasofen verfeuern? Kann keiner bezahlen.
Jeder Umwandlungsschritt kostet Effizienz und auf Grund der benötigten Maschinen / Anlagen Geld. Obendrein muss die Infrastruktur für die Umwandlung im großen Stil erst geschaffen werden. Geht das in Österreich schneller als in Deutschland? Dann seid ihr zu beneiden.
roterfuchs
(RoterFuchs)
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Das System von Picea hat 100000 Euro gekostet, die Wasserstoff-Flaschen waren 100 Euro pro kWhel. Wartung gab es auch noch, glaube 500 Euro im Jahr, das weiß ich nicht mehr so genau.
Standard waren 300 kWh für den Winter. Bei 1000 kWhel zusätzlich also weitere 100000 Euro.
Verluste habe ich vergessen, mindestens 2/3.
Also, 1000 kWh Überschuss für den Winter speichern kostet so Größenordnung 200000 Euro und man muss in den Elektrolyseur mindestens 3000 kWh im Sommer reinstecken.
Picea ist nicht ganz grundlos mit dem Angebot Pleite gegangen.
Das war mit BHKW dasselbe. Du kannst nicht einfach ne große Kiste runterskalieren und dann wars das. Wasserstoff für eine Gemeinde oder Ortschaft kann Autarkie schaffen.Idealerweise dann doch eher in Städten für zusätzlich Wärmenutzung. In Privathaushalten ist das viel zu gefährlich und daher auch zu teuer.
Weil es sich finanziell einfach nicht rechnet. Die Anlage muß sich auch amortisieren und der Wasserstoff am Ende preislich konkurrenzfähig sein. Dafür muß sie möglichst durchlaufen.
Es gibt eine Abschätzung zur Umstellung der 250 TWh Erdgasspeicher auf Wasserstoff. Wenn ich das auf den einzelnen Haushalt extrapoliere reden wir über etwas mehr als 100 kWh Speicherkapazität, also nicht wirklich viel anders als mit Batterien.
Jetzt die Zahlen: Von 250 TWh mit Erdgas sollen 32 TWh Wasserstoff übrig bleiben. Der muss noch verstromt werden und mit etwas Verlust zu den Haushalten transportiert werden. Da schätze ich 18 TWh ab. Haushalte sind etwa ein Viertel des Strombedarfs, anteilig verbleiben 4,5 TWh.
Wir haben über 40 Millionen Haushalte, bei (Um)Nutzung nur der bestehenden Erdgasspeicher reden wir also über knapp über 100 kWh pro Haushalt.
Nicht wirklich sehr brauchbar für saisonale Speicherung.
Allein die neueste und größte der Turbinen könnte bald neun Millionen Kilowattstunden Strom pro Jahr erzeugen: (..). Der eigene Windpark produziert so viel Energie, dass 99 Prozent davon auf dem Energiemarkt verkauft werden.
Ich habe hier einen funktionierenden, bezahlten Saisonspeicher mit einer Kapazität von ca. 100000kWh. Das genügt für die Heizung eines 2Familienhaus für 2 Jahre.
Ein Wasserstoffspeicher mit einer Kapazität von 100000kWh würde ca. 5000000€ kosten und der wäre nach einem Winter leer (Boiloff). Das ist selbst mit einer Subvention von mehr als 99% nicht finanzierbar.
Und wie funktioniert der? Wir reden hier ja von erneuerbarer Energie und Elektrizität, nicht von Heizöl oder Pellets aus in der Menge dann Kahlschlag. Wasserstoff privat zu speichern halte ich auch für sinnfrei, primär aus ökonomischen Gründen.
Ich rede schon von der vorhandenen Ölheizung, weil ich noch nichts gefunden habe, was funktioniert, wenn es einige Zeit keinen Strom gibt (Berlin). Als Notheizung werde ich nicht darauf verzichten, auch wenn ich in Zukunft beabsichtige mit LLWP zu heizen.
Mit einem Moppel für den Strombedarf der Heizung ist dieses vorhandene System mit halbvollem Tank eine ganze Heizsaison autark (ich arbeite an einer Notstromlösung dafür auf Basis Solar/Bleibatterie)
Für mich grenzt es an Wahnsinn ein vorhandenes bezahltes funktionierendes System zu verschrotten, bevor ein besseres System verfügbar ist. Wärmepumpen sind ökologisch und ökonomisch besser im Frühjahr und im Herbst in einem einigermaßen gut gedämmten Gebäude solange bezahlbarer Strom in ausreichender Menge zur Verfügung steht.
Im Kernwinter ist in einem Altbau der Bivalenzpunkt schnell erreicht. Spätestens, sobald der Notheizstab tätig wird, ist eine alte Ölheizung deutlich ökonomischer UND ökologischer.
Dass der aktuelle Ausbau an EE bei weitem nicht ausreicht um den Strombedarf der angestrebten WP und BEV zuverlässig zu decken ist Fakt.
Ob die Franzosen in einer Notsituation uns weiter Atomstrom liefern, halte ich für unwahrscheinlich, sie wollen auch WP und BEV.
Deshalb wird der Öltank als Saisonspeicher weiter benötigt, solange es keine ökologisch bessere Lösung gibt , die sich auch Menschen leisten können, denen es nicht vollkommen egal sein kann, was das kostet (Ja die gibt es, auch wenn Politiker das nicht auf dem Schirm haben).
Deshalb forsche ich nach besseren Lösungen. Ein Wasserstoffspeicher ist das nicht. Er ist wie Batterien bestenfalls als Kurzzeitspeicher geeignet.
Bei Batterien und PV habe ich echte Preise, die ich selbst leicht checken kann.
So habe ich gerade einen 800 Watt Wechselrichter für 58,20 Euro gekauft und könnte im selben Shop einen DC Balkonkraftwerksspeicher für 199 Euro kaufen (1,6 kWh).
Bei Wasserstoff ist viel wilde Extrapolation dabei. Es ist eine Erdgasleitung jetzt umgewidmet worden, da haben wir im sehr großen Maßstab Kosten und es gab früher Stadtgas. Der Pipeline-Teil ist also noch ganz gut abschätzbar.
Bei Elektrolyseuren scheinen die bestehenden Projekte von Stromanschluss bis Wasserstoff Pipeline Anschluss in der Größenordnung 5000 Euro pro kW zu kosten.
Bei Speichern gibt es nur winzige Projekte, da scheint ganz besonders extrapoliert zu werden. Ich kann kaum nachvollziehen wie realistisch die etwa 80 Millionen Euro für einen etwa Viertel TWh Speicher von EWI sind.
Das Ding hier soll etwa 24 Millionen Euro gekostet haben und kann 66000 kWh speichern.
Das sind keine 30 Cent die kWh, das sind 360 Euro die kWh.
Schon der Begriff ist falsch, weil da nichts aus dem Sommer gespeichert wird. Selbst mit rein fossilem Strom, speziell bei Nutzung der Abwärme für Fernwärme ist eine Wärmepumpe sauberer als Öl.
@hger Ökofen ist sehr teuer (>30.000€) und passt auf Grund seiner Dimension (höher>2m) nicht in jeden Keller. Selbst wenn das passen würde, bei etwa 7,3ct./kWh Pellets, 9 für Gas und einem Preisunterschied von etwa 20.000€ zur Gasheizung dauert es vermutlich >100 Jahre bis zur Amortisation. Die elektrische Leistung des Stirling ist mit 1000W überschaubar.
Der pöse Heizstab ist vom COP immer noch besser als die meisten Fossilbrenner, nicht vom CO2. Übers Jahr betrachtet ist die WP mit Heizstab trotzdem im Vorteil.
Der Gesamtwirkungsgrad liegt zwischen 60 und 80%, bezogen auf die Energiemengen sieht es übel aus 50-53kWh für 1kg H2, woraus am Ende knapp 14kWh Methan werden. Auch wenn anfallende Wärme genutzt werden kann: 1ct./kWh Strom und das Methan kostet 3,7ct./kWh. Klingt billiger als Gas, ist aber nur der Preis für die Energie der Umwandlung und lässt Anlagenkosten, Netzkosten… außer acht. Das sich das ansatzweise lohnt, ist eher unwahrscheinlich. Berücksichtigt man die Vorteile einer WP ist das Well-to-Heat etwa um den Faktor 12 besser. 0,85 für Gaskessel und COP3 für WP.
“Es geht um die Überschüsse, die wir bisher mit 0% Effizienz einfach abregeln. Insofern müssen wir selbst bei 1% Effizienz dann weniger Energie importieren. Und es geht darum, dass in Zukunft viel viel mehr Überschüsse da sein werden, für die es Konzepte der Nutzung braucht.”
Bis zu dem Punkt sitze ich vermutlich im Rollstuhl und sabbere mir aufs Lätzchen. Es gibt kaum H2-Tankstellen im Bundesgebiet, die auch öffentlich zugänglich sind. Überraschenderweise gibt es auch kaum Fahrzeuge für den Individualverkehr, die mit H2 laufen. Warum nur? Kein Angebot zu vernünftigen Konditionen, keine Nachfrage. Keine Nachfrage, kein Angebot. Jens hatte doch die H2-Leiter gepostet.
Hger hat Recht, wenn Stromüberschuss droht, dann runter mit der Stromproduktion aus Biogasanlagen, ginge am einfachsten mit variablen Strompreisen. Einspeisen erbringt dann Verluste oder jedenfalls 0 Erlöse. Das anfallende Biogas speichern und Verstromen, wenn der Bedarf wieder vorhanden ist. Dafür wieder höhere Preise zahlen.
