Planung - Hauskauf - Multisplit Klimaanlagen - alte Ölheizung raus - PV Anlage aufs Dach

@win

Nein die Heizlastberechnung kommt sobald ich nach dem Kauf das erste mal wieder zum Objekt komme. Dann werde ich mir alle Sachen notieren und über heizreport.de die Heizlast berechnen.

Was bedeutet NAT? Null-Außentemperatur? Netto-Außentemperatur?

Die Truhengeräte nur aus dem Grund da unsere beiden kleinen unter 2 Jahre sind und noch viel auf dem Boden spielen. Die Truhengeräte haben dann ja den Vorteil, dass sie die Luft direkt unten raus blasen können, was genau der Bereich dann ist, welcher für die Kids am meisten sind macht in meinen Augen. Mag aber auch falsch sein und die Luft unten raus ist eher störend wenn man davor sitzt oder so!?

Super jetzt habe ich es glaube ich verstanden. Also ist es schon essentiell gerade wenn man den größten Teil des Jahres mit den Klimas heizen will, dass sie auch bei Temperaturen über 10 Grad nicht dauernd Takten sondern weit nach unten modellieren können. Da sind 190w schon ganz gut oder? oder gibt es noch deutlich tiefere Werte bei Außenanalgen?

@sushibomba

ich habe bei der renovierung gleich mal einen 2 Meter breiten Durchgang vom Esszimmer zum Wohnzimmer gemacht. Jetzt ist es kein Problem mit einem Gerät zwei große Räume zu heizen. Bei einem Eigentum kann man sich zum Glück austoben. Oben musste ich noch eine Stahlträger reinsetzen weil es eine tragende Wand ist. Aber war an einem WE erledigt.

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[quote data-userid="10280" data-postid="190340"]
Beim Eltern-Schlafzimmer habe ich sie extra so positioniert, dass sie auch in der Lage wäre, evtl. den Flur noch mit zu heizen. Das könnte man dann vermutlich im Wohnzimmer auch so machen. [/quote]

Das würde ich genau anders herum machen.
Das Temperaturgefälle durch Türen beträgt grob 2-3° und im Schlafzimmer will man es ja eher kühler haben.
Angenommen Du heizt das Schlafzimmer auf 19°, dann hast Du im Flur maximal 17° - wenn der Flur sehr groß ist eher noch weniger.

Aber den Flur auf 21° bringen und dann im Schafzimmer 19° haben sollte funktionieren

Grüße Jochen

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@sushibomba

Veröffentlicht von: @sushibombaIn den beiden kinderzimmern würden wir gerne die daikin-truhengeräte verwenden es sei denn es spricht etwas dagegen.

Kleiner Hinweis. Da wir nur Heizen wollen haben wir im Wohnzimmer die Split Klima auf 1m Höhe und im Bad auf 1,30 installiert. Nachteile sehen wir keine. Im Gegenteil. Wir sind sehr zufrieden.

Gruß C.

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Normaußentemperatur - das ist die niedrigste Außen-Temperatur in deiner Gegend, mit der man die ganze Heizlastberechnung macht.

Kannst du hier in der Karte heraussuchen:

https://www.waermepumpe.de/normen-technik/klimakarte/

NAT liegt also bei -11,3 :+1:t2:

Jetzt kannst du über die Eurovent Daten sehen, dass bei TOL = -15 Grad die 4kW Anlage nur noch 2,5 kW hat. Dann wird die bei -11,3 Grad auch nicht viel mehr haben, vielleicht 2,8 kW. Wobei mich etwas wundert, dass die so stark einbricht. Bei -7 Grad hat die noch > 4,25 kW. Und das pdesignh liegt bei 4,8 kW.

Wenn dann die vielleicht 2,8 kW noch auf 3 Räume aufgeteilt werden, ist das nicht mehr viel. Das geht nur noch bei sehr gut gedämmten Häusern. Ich vermute also, das ist zu schwach.

https://www.eurovent-certification.com/de/catalog/program/certificate/participant/model/show/202060557

@win

Also bräuchte ich dann schon mindestens die 5,2kw Ausenanlage anstatt der 4kw Multi-Split Außenanlage?

Das ist auch deswegen komisch weil die Leistungsaufnahme bei -7°C bei knapp 1600W liegt und bie WOL nur noch 1300W....

Was sagt die Übersicht neben der NAT denn über die Verteilung der Temperaturen aus?

Bei uns ist die NAT -7,7°C. Zwischen 2005 und 2023 lag die Temperatur für ca. 245h bei -2°C oder darunter. Also im Schnitt 20h pro Jahr. Das würde ich ganz entspannt sehen, insbesondere weil Du mit dem Kamin?ofen? noch für den Fall der ganz schlimmen Fälle eine Reserve hättest. Wenn Du die Klimas mit der niedrigsten zu erwartenden Leistung auf die niedrigste zu erwartende Außentemperatur auslegst, dann sind die sicher für 98% der Zeit hoffnungslos überdimensioniert und takten stärker.

Für die Hosenträger plus Gürtelfraktion: Für jeden wirklich kritischen Raum, Kinderzimmer, Bad.. einen kleinen Heizlüfter oder ein Infrarotbild- element... mit 500 - 1000W. Kostet jeweils nen 20er, Heizlüfter, IR ist teurer und verbraucht im Einsatzfall insgesamt eine überschaubare Menge an Strom.

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@thorstenkoehler

Also unter Verteilungsfunktion der Außentemperatur sieht es wie folgt aus.

Somit gebe ich dir absolut recht, dass man nicht die -11,3 als Standard annehmen sollte. Und wenn es dann doch mal so kalt ist hat man ja auch noch Notlösungen.

Wie wärmere Kleidung etc. :smiley:

@thorstenkoehler

ich heiz jetzt seit 2 Jahren mit den Klimas. Das Kinderzimmer war noch nie unter 21 Grad. Auch nicht bei -15 Außentemperatur. Das mit einer 2,5kw Klima. Ich denke er wird den heizlüfter nicht mal brauchen.

Wenn man übelst schlechte Fenster hat, wäre es sowieso sinnvoll diese Baustelle erst mal anzugehen statt in die Umwelt zu heizen.

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Wahrscheinlich zumindest mehr als 4kW. Aber das kannst du erst beantworten, wenn du eine Heizlastberechnung gemacht hast bzw. mal reale Tests mit Heizlüfter machst.

Ich nehme an, du meinst TOL. Das kann schon sein, da gabs irgendeinen Zusammenhang, das bei gleicher Verdichterdrehzahl die Leistungsaufnahme mit sinkender Außentemperatur geringer wird. Habs aber gerade nicht konkreter im Gedächtnis.

Wobei man da noch zwischen Single-Split und Multisplit unterscheiden muss. Deine 2,5 kW - vermutlich Single-Split - schafft bei -10 Grad auch noch in der Regel die 2,5kW. Bei einer 4,2 kW Multisplit, die vielleicht bei -10 Grad nur noch 2,8 kW hat und daran 3 Innengeräte angeschlossen, da hat man ja nur noch 900 Watt pro Innengerät. Und wenn man dann noch Abtauzyklen hat, wirds noch weniger.

Was die Heizlastberechnung mit NAT angeht, die kann man in der Tat kritisch hinterfragen. Gerade bei Wärmepumpen ist das oft unsinnig, so weit überzudimensionieren, nur um in den kältesten 2-3 Tagen im Jahr immer noch auf 21 Grad heizen zu können und das auch noch im ganzen Haus.

Was man natürlich bedenken sollte: Solche Wetterdaten sind statistische Daten. Es kann genauso mal ein Winter mit 2 Wochen und -18 Grad kommen. Dann kann man sich nur damit trösten und sagen: "Statistisch gesehen friere ich nicht."

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@win

richtig, Single-Split. Ich fand es preislich nicht arg vorteilhaft Multisplit zu nehmen. Dafür lieber mehr Effizienz. Kommt natürlich auch darauf an ob man Platz hat. Bei mir hängt nur eine sichtbar an der Fassade. Die anderen beiden sind auf Balkon und Terrasse.

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@win Dann lasse ich den Kaminofen glühen und zwei Heizlüfter mit 2kW. Wären dann 672kWh Strom zusätzlich, 250€. Ärgerlich, aber kaum bedrohlich.

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@win

Statistisch gesehen friere ich nicht 😂😂😂 herrlich ich schmeiß mich weg 😄😄😄

Den Heizlüfter Test könnte ich vermutlich frühestens erst in 4-5 Wochen machen wenn das Haus offiziell uns gehört. Da es dann aber vermutlich was die Außentemperaturen angeht schon wieder deutlich wärmer ist, kann ich den Test vermutlich nicht mehr durchführen.

Da ich ja aber jetzt renovieren muss, sprich Wände auf und Klimaleitungen unter Putz verlegen, kann ich mich dann vermutlich nur an der heizlastbereechnung orientieren :sob:

So ich konnte nun endlich erneut ins Objekt und alle Räume genau bemaßen inkl. Heizkörper, Dachschrägen etc.

Habe daraufhin die Daten bei heizreport.de eingegeben und den kostenlosen Check gemacht.

Das Ergebnis sieht wie folgt aus:

Sprich die durchschnittliche Heizlast sin 109 Watt / m²

Niedrigste spezifische Raumheizlast: 43 Watt / m² im Ankleidezimmer

Höchste spezifische Raumheizlast: 172 Watt / m² in der Werkstatt

Um jetzt die Klimaanlagen optimal von der Größe zu dimensionieren, muss ich wahrscheinlich die kostenpflichtige Version kaufen um jeden Raum einzeln zu sehen oder lässt sich das auch ohne grob einschätzen?

Zusätzlich habe ich euch auch noch mal die Bewertung der Heizflächen hinzugefügt:

Es sind alles Heizkörper vom Typ 22 aber vermutlich auch schon 10-15 Jahre mindestens alt.

Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, kann ich jetzt die 210m² x 109 Watt / m² rechnen und komme auf Gesamt: 22.890 w

Wie gehe ich jetzt am besten vor? :slight_smile:

Raumweise schauen, welche Heizlast der hat und danach die Innengeräte auswählen. Bei Multisplit muss dann auch das Außengerät für alle versorgten Räume passen.

@win

Aber dafür muss ich die kostenpflichtige Version kaufen oder gibt es auch eine einfache Variante um es pro Raum selbst zu berechnen?

Ich würde da jetzt keine große Wissenschaft draus machen. Kannst du doch ungefähr abschätzen, was ein Raum an Heizlast hat. Du nimmst den U-Wert der Außenwände und kannst darüber direkt die Verlustwärme bei bestimmter Außentemperatur berechnen. Hast du z.B. einen U-Wert von 1 und eine Fläche der Außenwände für einen Raum von 20m² und NAT von -10 Grad und Innentemperatur von 20 Grad, dann sind es Delta 30 Grad, also 30 * 1 * 20m² = 600 Watt. Fußboden und Decke musst du noch berücksichtigen, wenn darunter oder darüber nicht geheizt wird. Und Fensterflächen müssen mit einem eigenen U-Wert bereichnet werden.

Wenn du es genauer wissen willst, nimm Werkzeuge von ubakus.de