Netzbetreiber weiß nicht was eine Inselanlage ist

Der will die Installation der PV-Anlage anschauen, nicht die ganze Elektroinstallation. Wenn der Notstromumschalter dabei nicht auffällt, fällt der nicht auf. Nur sitzt sowas halt doch meistens im oder am Zählerkasten, und ist dann unübersehbar.

Oliver

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der notstromumschalter ist zulässig wenn dieser eine bestimmte norm erfüllt und richtig angeschlossen wurde

da kann sich der netzbetreiber auch auf den kopf stellen

man kann das auch ganz einfach nachprüfen. indem man auf 0 schaltet geht das licht aus und man kann dann messen, gibt es eine verbindung von insel zu vnb netz oder nicht.

Die Norm IEC 60947-6-1 regelt die Ausführung
und Prüfungen, die ein Schaltgerät dieser Kategorie
erfüllen muss, damit ein Verbraucher auf
Strom aus Aggregat-Betrieb sicher und zuverläs-
sig geschalten werden kann. Hier müssen gewisse
technische Parameter eingehalten werden, die
auch großteils von der Norm IEC 60947-3 ab-
gedeckt werden und als MTSE (Manual Transfer
Switch Equipment) gekennzeichnet sind.

Das kann er ja gerne machen. Bei mir sitzt er in einem Kellerraum an einem Unterverteiler.

Das kann er ja gerne machen. Bei mir sitzt er in einem Kellerraum an einem Unterverteiler.

Mach doch mal ein Bild von was Du redest. Das mit dem bockigen Kind kannst Du Dir übrigens echt sparen - solche Aussagen helfen niemandem weiter.

Mein Eindruck Du redest von drei Netzbereichen: VNB Netz - einer PV Insel und Hausnetz. Und klar kann man dann das Hausnetz zwischen VNB Netz und PV Insel als Versorgung umschalten - das ist genaus das was ich jetzt X-Mal geschrieben habe.

Den Fall den Thomas beschreibt: VNB Netz und EINEM Haus-Netzbereich für Haus darf man eben nicht einfach mal so umschalten, wenn nicht angemeldete PV, Speicher, WP, Ladepunkte oder ähnliches in dem Netz betrieben werden. Das ist bei Verbindung zum VNB Netz keine Insel mehr. Und wie auch schon geschrieben wer es trotzdem macht - sein Bier, wenn es der VNB merkt gibt es halt potentiell Ärger. Wer sich dann durchsetzt - keine Ahnung.

@endurance

mein Netzbetreiber siehst das anders. Die PV hat auch nie Verbindung zum Netz. Egal wie geschaltet wird. Nur Verbraucher werden zum Netz geschaltet. Physisch besteht niemals eine Verbindung von PV zum Netz.

Und was soll ein VNB merken? Die PV hat nie eine Verbindung zum Netz. Da gibt es nix zum merken.

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Dann ist das doch OK, wenn die PV etc. separiert ist. Scheint als würden wir doch irgendwie das gleiche meinen, aber aneinander vorbei schreiben.

Ich denke es liegt eher daran dass manche nicht wissen was die Funktion eines Umschalters mit einer 0-Stellung ist :wink:

Der Umschalter hat die Funktion die Verbraucher die an der PV-Anlage hängen allpolig zu trennen und dem Hausnetz zuzuführen. Die PV selbst hat nie physikalisch Verbindung zum Hausnetz. Wie wenn ich meinen Boiler ausstecke und das Kabel in eine andere Dose stecke.

jetzt streiten sich so Manche darum ob der Umschalter eine "Verbindung" darstellt oder nicht. Gut, kann man machen. Aber technisch gesehen gibt es da nix zu streiten. Da ist die Sachlage klar.

Das mit der Null Stellung ist mir vollkommen klar. War auch nicht mein Punkt. Ich hatte Dich so verstanden, das Du ein Hausnetz (inkl PV,WP...) hast, dass Du zwischen Speicher und Netz umschaltest bzw einfach bei Bedarf eine Verbindung zwischen Hausnetz und VNB Netz herstellst. Scheint nicht so zu sein - war dann schlichtweg ein Missverständnis.

OK. Aber auch das kann man ja so bauen dass die Insel-PV physikalisch getrennt ist. Musst du doch sowieso. Du schaltest ja nie eine Insel-PV ins Netz oder weg. Außer du hast einen Hybrid-Wechselrichter mit einem Eingang für das Netz. Was aber ja wieder was anderes ist.

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also allgemein gesagt manche wollen anscheinend nicht verstehen was ein netz notstromumschalter ist

das sind nur eine hand voll die immer das gleiche behaupten, natülich vollkommen aus der luft gegriffen und nicht belegbar.

mittlerweile sortiere ich die jenigen bei mir als trolle ein die absichtlich hier unfrieden stiften wollen.

aber es ist ok wenn die wieder ihre fantasien posten antworten wir, die es besser wissen, eben immer mit daten und fakten.

dann kommt von den üblichen verdächtigen meist nichts mehr.

ich setze natürlich voraus das man ahnung haben muss wenn man an der hausinstallation herumschraubt

und wenn man keine ahnung hat wie man es richtig macht lässt man es entweder bleiben oder man holt sich einen elektriker der das kann(schwer zu finden)

weil es wieder eine neue seite ist, hier wieder was zum lesen

die hausverteilung gehört nicht zur inselanlage die wird über einen zertifizierten notstromumschalter getrennt

die inselanalge hat pv module wr und akku die gehen nie ans netz und können es nicht, wenn man es richtig verdrahtet

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/204404/

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/sind-photovoltaik-inselanlagen-meldepflichtig

https://solarbringer.de/genehmigungsfreie-solaranlage-ist-das-moeglich/

https://www.krausnaimer.com/fileadmin/user_upload/Kraus_u_Naimer/Pdfcat/Manual_Transfer_Switch/Netz-0-Notstrom_Umschalter_web_DES_DE.pdf

Die Norm IEC 60947-6-1 regelt die Ausführung
und Prüfungen, die ein Schaltgerät dieser Kategorie
erfüllen muss, damit ein Verbraucher auf
Strom aus Aggregat-Betrieb sicher und zuverläs-
sig geschalten werden kann. Hier müssen gewisse
technische Parameter eingehalten werden, die
auch großteils von der Norm IEC 60947-3 ab-
gedeckt werden und als MTSE (Manual Transfer
Switch Equipment) gekennzeichnet sind.
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Um den Notstromumschalter geht es ja eigentlich nur am Rande, das ist das technische Mittel um sauber umschalten zu können. Nulldurchgang und auch Phasen/Neutralleiter Reihenfolge beachtend.

Hoffe wir sind uns (fast) alle einig dass

  1. Eine "PV-Speicher-Insel" plus VNB Netz mittels "Notstromumschalter" entweder oder das Haus (ohne PV und Co) versorgen absolut OK ist.
  2. Nicht OK ist PV und Co "irgendwie" im Hausnetz zu haben und zu meinen ich könnte das dann je nach Bedarf und ohne Anmeldung ans Netz klemmen nur weil ich im Sommer mein Haus vom Netz getrennt betrieben habe. Die berühmte Brücke zur (Teilzeit)Insel Annahme.
Der TE (@jo-schmitt-88) hat sich nicht mehr geäußert - vermutlich totgespammt :) Aber wäre schon interessant wie es weitergeht mit dem VNB und ob er wirklich eine Insel hat oder nur die Notstrombrückezurinsel Variante.
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Entweder sie "wollen" es nicht verstehen, weil sie hier lobbyarbeit (gegen inselanlagen) machen, oder sie "können" es nicht verstehen. Beides nicht gerade was positives, menschlich gesehen.

Weil viele wärmepumpen und eAutos an den start gehen, steigt der stromverbrauch immer weiter an. Das bischen, was wir durch unsere Inselanlagen nicht mehr kaufen, fällt überhaupt nicht ins gewicht. Gerade die inselanlagen, die nicht ins netz einspeisen können, sind eine gute sache, wenns darum geht, dass in deutschland immer weiter auf regenerative energien umgestellt wird. Total unverständlich ist es, dass mittlerweile PV Anlagen nicht mehr genehmigt werden, weil die stromleitungen des versorgers das nicht mehr abkönnen. Und gleichzeitig wird gegen inselanlagen gearbeitet, die das netz/Stromleitungen überhaupt nicht belasten. Im gegenteil, über viele monate das netz entlasten, weil kein strom benötigt wird. Wenn man sich fragt, wie es passieren konnte, dass grosse kulturen wie z.b. die Ägypter untergehen konnten, bekommt man eine ahnung, wie sowas geht.

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Vollkommen Deiner Meinung. Das mit dem mangelhaftem Netzausbau und aus meiner Sicht falscher Anreizförderung für nur mehr PV (statt Kombi mit Speicher oder ähnlichem) ist aber noch ein ganz anderes Thema. Eigentlich müsste jede Inselanlage gefördert werden - aber dann verdient der VNB nichts dran. Da drehe ich (als VNB) lieber die PV runter und verkaufe oben drauf den Netzstrom an den dem ich gerade die PV abgeregelt habe...

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genau darum geht es mir auch, wenn man es richtig macht also variante 1 hat man nichts zu befürchten

variante 2 ist keine insel mehr sobald der "insel wr" sich mit dem netz synchronisiert

variante 3 gibt es noch die auch in meinen augen problemlos geht wenn man das haus als insel versorgt also elektrisch vom netz getrennt aber im winter über ein akku ladegerät vom vnb netz den akku nachläd

in dem fall gibt es keinen umschalter und das ladegerät kann bekanntermaßen nicht einspeisen sondern nur den akku laden, es reicht auch eins mit 1-2kw weil man es ja 24h laden lassen kann.

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Variante 3 habe ich mir auch mal überlegt - aber die Ladeverluste sprechen irgendwie dagegen. Wenn man nur sehr selten laden muss aber durchaus ok.

ja das macht auch nur sinn falls man zur not mal laden müsste aber nicht dauerhaft, sonst wäre es effezienter die verbraucher auf netz zu schalten

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An dem Punkt sind wir durch unsere Insel auch angekommen. Und ich denke mir, ich steuer einfach ein Meanwell 1,7kW Ladegerät für ein paar Stunden oder bis zu einem gewissen SOC an um etwas nachzuladen.

Auch im Dezember kommt ja nicht nichts, nur halt weniger. Wir haben im Dezember kalkulatorisch eine Unterdeckung von ca. 230kWh. Dafür werde ich nicht in den Keller rennen und jedes Mal den Netzumschalter betätigen und damit dann Geräte wie z.B. zeitgesteuert anlaufende NAS usw. neu hochfahren. Ja, USV für NAS - aber der Wirkungsgrad :rofl: :rofl: Ne USV erhöht die Unterdeckung im Dezember nur noch weiter.

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Also ich habe eher wenig technisches Verständnis, aber ich verstehe das schon. Entweder hängt das Haus an der Insel und wird mit Strom versorgt. Oder es hängt, wenn ich den Schalter umlege am Hausnetz vom Netzbetreiber und wird daraus versorgt. Solange alles sauber getrennt ist, kein Parallelbetrieb. Was will der Netzbetreiber denn da verbieten? Das ich mein Spiegelei auf der Motorhaube brate?

@broccoli

ich denke es geht darum die Insel praktisch zu "verbieten" bzw. nur als reguläre PV Anlage zuzulassen. Warum? Gute Frage. Die Insel belastet nicht das Netz. Sie pumpt auch keinen Überschuss ins Netz der zu Negativpreisen verkauft werden muss. Zudem wird der Steuerzahler nicht belastet. Gute Frage warum man der Insel so ein Bein stellt.

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