Lese ich mir gerne durch. Auch wenn du es versuchst, ich gehöre weder zum einen noch zum anderen extrem und werde einen Teufel tun jemanden pauschal als Querdenker oder Reichsbürger zu bezeichnen. Das ist kein Deut besser als die Schwurbler, die pauschal alle Medien verungimpflichen. Alles im Leben und jede Position ist differenziert zu betrachten.
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ich auch nicht!
deswegen auch der Zwinker-Smiley am ende
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Danke für den Satz. ?
Ich glaube, den brauchen wir hier im Forum immer mal wieder.
Ey, ihr lest euch den Kram den ihr postet ja nicht mal durch. Und wenn ihr es doch tut, versteht ihr es nicht. Ihr macht euch lächerlich! (Edit: Ich meins nicht so - nehmts mir bitte nicht übel 
)
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Ein oder Zwei Jahrzehnte früher? Ich hab vor 2 Seiten schon beschrieben, was das für ein schwachsinn ist. Wir reden hier von Temperaturänderungen, die in Zeiträumen von 20.000 Jahren verlaufen oder aber in 70. Was das für die Möglichkeiten der Anpassung bedeuet, hab ich auch beschrieben. 20.000 Generationen vs. 70. Vergleich Mensch: 80.000 generationen, seit es uns gibt!
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Bzgl. der Milankovic Zyklen. Es steht alles da, was man wissen muss. Nur verstehen tuts keiner.
"Die durch die Milanković-Zyklen verursachten Schwankungen der Insolation fallen relativ geringfügig aus, fungieren jedoch im Klimasystem als „Impulsgeber“ und gelten als Hauptursache für den Wechsel der Warm- und Kaltphasen innerhalb des gegenwärtigen Eiszeitalters. "
Jetzt nehmen wir mal diese Grafik. Das letzte Eiszeitalter lässt sich wunderbar erkennen. Vor 2 Seiten habe ich schon beschrieben was die letzte Eiszeit war: Stetiges absenken der Temperatur über 1.000.000 Jahre. Bis zu einem max von -5 °C vor 20.000 Jahren vom beliebig festgelegten Mittel. Die Zyklen lassen sich wunderbar erkennen... In der Linie in Blau. Frage: Die Temperatur des Holozän? Wo befindet sich die? Verglichen mit den anderen Schwankungen? Richtig, auf deren Maximalwerten. Wenn wir schon auf einem Hohen Wert sind und die letzten 15.000 Jahre keine Veränderung gemessen haben. Dann müssen die Veränderungen der letzten 200 Jahre anderen Ursprungs sein. Lass es mich Erklären:
Wir haben zwei Faktoren, die diese Zyklen beeinflussen:
Kosmische und Rückkopplungen auf der Erde. Beide müssen zusammenspielen. Wobei zweitere eher als Impulsgeber für Erstere zu verstehen sind.
Also
Die Rückkopplungen auf der Erde
Faktor 1:
positive Feedbacks wie eine sich abschwächende Eis-Albedo-Rückkopplung -> - wir haben kaum Eis. Die Veränderung der letzten 100 Jahre in den Polkappen sind ein Witz vergleichen mit dem was in einer Eiszeit abgeht.
Wer weiß was die Eis-Albedo-Rückkopplung ist, darf in der gestern von mir aufgestellten Berechnung die Werte entsprechend anpassen. Wer mir sagt, bei welcher der drei Variablen die Eis-Albedo Rückkopllung mitspielt, bekommt nen Keks!
Faktor 2: Ozean CO2 Rückkopplung
Juckt auch nicht - die ist abhängig von der Wassertemperatur und da haben wir die letzten 10.000 Jahre auch keine Veränderung verzeichnet.
Bleiben noch die Kosmischen Faktoren?
Faktor 3:
obliquitätsänderung der erdachse:
"Bei 24,5° (Maximalwert!) Erdneigung wandern die Wendekreise nordwärts, die Sommer werden auch bis in höhere Breiten heißer und eine minimale Erwärmung des Erdklimas ist die Folge."
"Derzeit liegt die Obliquität der Erdachse bei 23,43° mit abnehmender Tendenz, die nächste maximale Wegneigung wird in circa 8.000 Jahren erreicht werden. "
Da passt was nicht? Wir müssten einen anderen Trend beobachten.
Ich weiß wieder was nicht passt! das ganze muss ja mit anderen Faktoren zusammenspielen, damit da Temperaturen steigen.
Wie war das nochmal? Die Müssen sich überlagern und so?
"In der Summe kommt es zu komplizierten Überlagerungen und Abhängigkeiten der einzelnen Effekte. So ist die Präzession von der Exzentrizität abhängig und verstärkt deren Wirkung, so dass der Wechsel von Warm- und Kaltzeiten im wesentlichen die 100.000-Jahresperiode der Exzentrizität widerspiegelt."
Alles klar! Faktor 4, die Exzentrität!:
Die numerische Exzentrizität der Erdbahn beträgt gegenwärtig etwa 0,0167 und nimmt langsam ab.
" Das hat einen Einfluss auf die maximale Sonnenintensität am Perihel. Bei einer maximalen Rundung der Erdbahn wird die Sonneneinstrahlung nur circa 2% stärker, wenn die Erde den Perihel passiert. Bei einer maximalen Elliptik hingegen steigt die Sonnenintensität um bis zu 23% am Perihel, was einen erheblich stärkeren Erwärmungseffekt, und im Falle eines "Supersommers" zu einer noch stärkeren Warmklima führen kann. "
Noch ne Keksfrage: Entspricht eine numerische Exzentrität von 1 einer maximalen Elliptik, oder ist es doch die numerische Exzentrität von 0?
Das Fazit, das man daraus schließen kann, zitiere ich:
"Durch die Abnahme der Sonneneinstrahlung in nördlichen Breiten während des Sommermaximums, gekoppelt an die Periodizität der Milanković-Zyklen, fand seitdem ein leichter Temperaturrückgang von durchschnittlich ≈ 0,10 °C pro Jahrtausend statt.[39] Dieser Abkühlungstrend würde normalerweise dazu führen, dass auf das Interglazial des Holozäns in einigen 10.000 Jahren eine neue Glazialperiode folgt.[40] Ob dieses Ereignis wie berechnet eintritt oder ob die gegenwärtige Warmphase von längerer Dauer sein wird, hängt zum größten Teil davon ab, in welchem Umfang anthropogene und natürliche Treibhausgase zukünftig in die Atmosphäre gelangen.[41]"
Und die anthropogenen Emissionen haben wir in der Hand. Also macht was draus und schiebt die Verantwortung nicht irgendwelchen kosmischen Konstellationen in Schuhe! Frei nach dem Motto: "Hoppla mit den 2°C, sowas passiert mir ständig - ich bin halt ein typischer Zwilling! hehe"
Das ist doch nur ein winziger Teil eines gigantischen Systems.
Behauptest du. Beleg es mit Zahlen. Ich mache die ganze Zeit nichts anderes, als mit Zahlen um mich zu werfen und meine Behauptungen zu belegen. Das alles ignorierst du und widersprichst meinem Fazit mit einer Behauptung, die (mMn) nicht stimmt. Ich möchte dass du folgende Zahlen recherchierst und sie hier hin schreibst, dann deine Behauptung wiederholst
Die jährlichen Co2 Emissionen der Menschheit in Gigatonnen. Nehmen wir 2020.
Die potentielle Menge an Co2 die in unseren Weltmeeren gespeichert ist, jährlich eingespeichert wird und jährlich freigesetzt wird. In Gigatonnen.
Die Menge an Kohlenstoff in der Atmosphäre (das was warm macht), in der Lithosphäre (das was wir als Kohle und Öl raus holen können), das in der Pedosphäre (das was natürlich freigesetzt werden kann, Moore und so).
Wenn du magst, sag mir die Menge an Kohlenstoff, die Jährlich durch Photosynthese und Calvin Zyklus fixiert wird - und durch Mikroorganismen wieder freigesetzt wird. - Die Differenz können wir auf die Pedospäre aufschlagen.
Jede Zahl in Gigatonnen. Schrieb die Zahlen auf und beleg deine Behauptung, dass die anthropogenen Emissionen einen winzigen Teil eines gesamten Systems darstellen. Ich sage dir sogar, welche Zahlen du dafür brauchst.
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ja
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?
Schönen Sonntag!
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Darf ich auch mitspielen?
Die meisten hier werden es vermutlich wissen, aber ich wollte es nochmal in Erinnerung rufen: Auch auf unserem Nachbarplaneten, dem Mars, findet ein Klimawandel statt - was eigentlich gar nicht sein kann, weil es da keine SUVs, keine Kohlekraftwerke und keine Menschen gibt. So berichtet die Welt beispielsweise, daß die Temperatur auf dem Mars zwischen 1978 und 1999 (also innerhalb von nur 11 Jahren) um 0,86 Grad gestiegen ist. Auf 100 Jahre umgerechnet ergibt dies 7,82 °C. Auch die esa berichtet vom Klimawandel auf dem Mars.
Warum ist das wichtig? Nun, die Faktoren oder vergleichbare Faktoren, die zu einer Erwärmung unseres Nachbarplaneten führten, könnten auch hier auf der Erde stattfinden. Ich wäre mit der voreiligen Behauptung, der Löwenanteil käme vom CO2, etwas vorsichtig. Es gibt noch andere Faktoren, mindestens das Methan (vergammelte Erdgas-Pipelines, Fracking), bestimmte Kältemittel (z.B. von achtlos weggeworfenen Klimaanlagen) und andere Gase, die in der Industrie Verwendung finden, die fast unendlich viel klimaschädlicher sind als CO2, dessen Anteil sich in der Luft nur wenig verändert hat.
Sicher ist nur folgendes:
Ein Klimawandel findet definitiv statt und er führt zu Wetterextremen von neuen Kälterekorden bis hin zu neuen Hitzerekorden. Der Mensch hat in jedem Fall einen Anteil daran, aber wie groß dieser ist, ist seriös kaum abschätzbar. Selbst wenn es gar keinen Klimawandel gäbe, wäre Nachhaltigkeit (z.B. durch Photovoltaik, um mal nur ein Beispiel zu nennen) trotzdem grundsätzlich immer der richtige Weg.
Sicher ist aber auch:
Wenn wir z.B. in Deutschland uns durch vermeintlichen Klimaschutz selbst (wirtschaftlich) umbringen, so wird dies für andere Staaten absolut kein Anreiz sein, es uns gleich zu tun. Nachhaltigkeit ist für andere nur genau dann ein Vorbild, wenn wir durch sie zu mehr Wohlstand kommen. Das heißt, wenn jemand mit beispielsweise Solar auf dem Dach eine geringere Stromrechnung/Betriebskosten hat, dann bedeutet dies für ihn eine Steigerung des Wohlstands und genau dies wäre für andere ein Vorbild. Mehr Wohlstand durch höhere Investitionskosten, aber gleichzeitig niedrigeren Betriebskosten - so funktioniert Nachhaltigkeit erfolgreich. Aber nicht durch (wirtschaftlichen) Selbstmord.
Daniel
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Es gibt doch einen starken Konsens bei den Wissenschaftlern darüber, dass man den Einfluss durch das Verhalten der Menschheit sehr gut beziffern kann. Wenn es seriös nicht abschätzbar wäre, gäbe es diesen Konsens nicht.
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Interessant ist auch, wenn ich die Leute damit konfrontiere, dass sie mir vor 2 Jahren noch gesagt haben, dass in einem Jahr alle an der Impfung gestorben sind. Davon wollen sie heute nichts mehr wissen. Auch da wieder Null selbstkritische Reflexion.
lies Du das:
So ganz Unrecht hatten die nicht
(Link Gelöscht von Carolus)
selten so gut, so laut und so lange gelacht.
ich danke dir !
lies mal das:
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Unterlasse bitte die Verbreitung von Fakenews. Wir sind ein wissenschaftsnahes Forum und haben keine Lust auf diese Märchen.
Das hier ist eine Verwarnung!
Persönlich Meinung: Ändere deine Quellen! Das ist ja gruselig.
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@docemmettbrown Dazu kommt nach meiner bescheidenen Meinung das wenn man sich einmal Fight Radar anschaut, wie die Klimahüpfer ja auch reisen und die welche immer auf die nächste Klimakonferenz zu tausenden mit privat Jets reisen, wie viele Flugzeuge in der Luft sind und dann
(Geschwurbel über Chemtrails gelöscht von Carolus )
Diese unsere Mitmenschen sorgen mit Sicherheit mit dem ausbringen von vielen Stoffen wie Aluminium und Kunststoffäden usw. für ein weit aus größeres Problem, als wenn ich einen Burnout mit meinem PKW mache.
(Verschwörungsgeschwurbel über Wikipedia gelöscht von Carolus)
Das schließe ich bei diesen einfach strukturierten Menschen grundsätzlich aus.
@nick81 Wenn Dir die CDC nicht bekannt ist, finde ich das gruselig und ein Löschen ist auch nicht die feine Art, Ist ja fast so als wenn die BRD behauptet es findet keine Zensur statt und dann wie z.Zt. verschiedene Sender gesperrt werden aus welchen Gründen auch immer. Ich möchte doch als erwachsene Person selber entscheiden was und wo ich welche Information her bekomme. Zur Info die CDC ist eine öffentlich. Behörde und kein Schwurbel.
(Text gelöscht von Carolus)
Wenn du mit dem Admin diskutieren oder dich beschweren willst, tue das bitte per PN, nicht öffentlich.
Bin raus aus dem Thema hier
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Das darfst du ja.
Genauso dürfen Nick und Andreas entscheiden, welche Inhalte auf IHREM Board (für das sie die Kosten tragen) verbreitet werden, und mit dem Sie in Verbindung gebracht werden und ggf. auch mit verantworten müssen.
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@solartester Wenn du unbedingt deine Weltauffassung an andere ventilieren willst bietet es sich doch an dass du ein eigenes Forum ins Netz stellst - sozusagen für „Gleichgesinnte“
@carolus Wenn ich also einen Link wo sich auf die CDC bezogen wird, der Gesundheitsbehörde der USA und Ihr das als unwissenschaftlich darstellt, dann frage ich Euch im Ernst,
(Ad hominem gelöscht von Carolus)
Du wirst hier jedes Geschwurbel lassen, und du wird jede direkte und unterschwellige Beleidigung unterlassen.
Ich erteile dir hiermit eine zweite Verwarnung.
Wenn das CDC irgendetwas gepostet hat, dann gib einen Link dazu, (oder zitiere) und DANN deine Beurteilung. Mit solchen Allgemeinplätzchen wie oben verschwende ich nicht meine Zeit.
@arc Lieber Arc, ich dachte Du wärst schon unter der Erde wie fast 1000 Sportler in den letzten 2 Jahren, aber da habe ich mich wohl geirrt. Nicht das ich mir das wünschen würde, es war nur so ruhig hier in der letzten Zeit. Ich hatte vorher schon erklärt, das ich mich aus der Diskussion zurück gezogen habe, hatte aber Nachfragen und eine Meldung von den neuesten Auswertungen der CDC habe ich jetzt nicht als schlimm empfunden. Aber wie gesagt, ich bin raus aus dem Thema. Haltet Euch gegenseitig an der Hand und freut Euch, ist mir ehrlich gesagt egal. Und nur weil Du etwas helfen darfst lieber Arc, ist das hier nicht Dein Forum, aus dem alter das ist meins usw. bin ich lange raus.