Zirkulationspumpen für Warmwasser als Energiefresser - und was man da tun kann

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Meine Zirkulation hat früher gut 5kWh verbaucht, WW Bedarf lag bei um die 12-15kWh. Ich habe die Zirkulation dann mal testweise abgeschaltet und ich war bei 7-10kWh. Da war für mich klar: die Zirkulkation fliegt raus (Leitungen waren zugänglich) und ich mache es anders.
Wie hast du die Werte ermittelt?
Moin,

Sind jeweils die thermische Energie beim Nachladen des Speichers:

NT Öler: Brennerlaufzeit geloggt.
LWWP: externer WMZ (kalibriert mit geeichtem WMZ) und im CAN EZ3 dann zwei Zähler programmiert. Umschaltung zwischen den Zähler nach Stand des 3-Wege Ventils.

Grüße
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Meine Zirkulation hat früher gut 5kWh verbaucht, WW Bedarf lag bei um die 12-15kWh. Ich habe die Zirkulation dann mal testweise abgeschaltet und ich war bei 7-10kWh. Da war für mich klar: die Zirkulkation fliegt raus (Leitungen waren zugänglich) und ich mache es anders.
Wie hast du die Werte ermittelt?
Ich hatte das Zirkulationsenergiefressproblem bei mir auch.
Ich habe es diesen Sommer über den Gasverbrauch gemessen.
Gasverbrauch (alles eingeschaltet) Zirkulationspumpe an, Zirkulation offen: 1,53cbm Gas entspricht: 16,6kWh pro Tag
Gasverbrauch (mittel) Zirkulationspumpe aus, Zirkulation offen: 1,35cbm Gas entspricht: 14,7kWh pro Tag
Gasverbrauch (aus) Zirkulationspumpe aus, Zirkulation per Hahn zugedreht: 0,65cbm Gas entspricht: 7,0kWh pro Tag

In der Zirkualtionsleitung ist schon eine Schwerkraftbremse eingebaut.
Vor dem Einbau der Schwerkraftbremse hat die Zirkulation den 150l Speicher innerhalb von 2-3h im Winter von 50°C auf unter 30°C abgekühlt.
Die Leitungen liegen alle in den Wänden, da komm ich nicht mehr ran.

Das mit einem kleinen DLE direkt vor der Entnahmestelle könnte eine Alternative zur Zirkluation sein.
Ich hatte mir für die "neue" Zirkulation, wenn die BWWP eingebaut wird, überlegt, ein Magnetventil in die Leitung bauen zu lassen das normalerweise zu ist, das dann parallel mit dem Einschalten der Zirkulationspumpe öffnet, damit morgens zum Duschen Warmwasser im Bad ist und am Rest vom Tag, wenn Zirkulationspumpe aus, auch nix Warmes rumzirkuliert und sinnlos Energie frisst.

Ich werde mal meinen Heizungbauer fragen, ob er die Zirkulationsleitungen gefahrlos stillegen kann und was der Einbau von kleinen DLEs kostet.

Herzliche Grüße
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Die kleinen DLE lassen sich wirklich total einfach einbauen und kosten nicht viel. Das ist schnell gemacht. Wenn man aber über den 3,5 kW ist, müssen neue Leitungen gezogen werden, also Wände aufgestemmt usw. Das ist richtig viel Arbeit und kann man nur machen, wenn man sowieso eine Kernsanierung vor hat.

Größere DLE brauchen sogar eine Absegnung vom Energieversorger.

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Habe das Problem einfach gelöst. Habe von Anfang an keine Zirkulation eingebaut. Erst Kaffeewasser zapfen.....dann duschen :smiley:

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Moin,

Grundsätzlich kann man je die Zirkulation aus hygenischen Gründen nicht abschalten. Es gibt also zwei Möglichkeiten, wenn Rückbau bzw. trennen nicht machbar:

1. Pumpe ausbauen und ggf die Hauptleitung leicht drosseln, so geht das warme Wasser durch beide Leitungen. Ist jedoch nicht so optimal, da ich mehr Rohr und damit mehr Wärmeverluste habe. Auch dauert es länger bis das warme Waser ansteht.
2. Pumpe mind zweimal am Tag für ca 10 min laufen lassen. Das reicht aus, um die Zirkulationsleitung zu spülen. Es gibt auch Möglichkeiten über z.B Zapfimpulse oder Kontakte die Zirkulation zu starten. Also wenn z.B: Licht im Bad an, geht die Zirkulation an.

Grüße

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Erst Kaffeewasser zapfen.....dann duschen :D
Eben. Oder die Klospülung umschaltbar machen. :-)
Ich machs umgekehrt: Das Kaffeewasser wird erst nach dem Duschen gezapft. Dann hab ich kein Stagnationswasser mehr. :-)
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Früher gab es überhaupt keine Zirkulation und die Menschen sind nicht reihenweise umgefallen. Alles Luxusprobleme :angel:

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Früher gab es überhaupt keine Zirkulation und die Menschen sind nicht reihenweise umgefallen. Alles Luxusprobleme :angel:
Die komplette Zirkulation ist ein Luxusding für verwöhnte Mieter. Der Eigenheimbesitzer hat die Zirkulation schon seit der vor vor vor vorletzten Gas/Öl/Fernwärmeerhöhung abklemmen lassen, oder mit einer intelligenten Steuerung ausgestattet.
Keiner stirbt daran, wenn es 30 Sekunden dauert, bis heißes Wasser kommt. Und wer zum kurzen Händewaschen immer heißes Wasser aufdreht, hat es nicht besser verdient.
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Das ist vermutlich Ansichtssache, und hängt sehr von den örtlichen Gegebenheiten ab.
Als ich hier 2015 die Installationen neu gemacht habe, war mir die Zirkulationsleitung wichtig.
Und ich habe es bisher nicht bereut.

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Früher gab es überhaupt keine Zirkulation und die Menschen sind nicht reihenweise umgefallen. Alles Luxusprobleme :angel:
Die komplette Zirkulation ist ein Luxusding für verwöhnte Mieter. Der Eigenheimbesitzer hat die Zirkulation schon seit der vor vor vor vorletzten Gas/Öl/Fernwärmeerhöhung abklemmen lassen, oder mit einer intelligenten Steuerung ausgestattet.
Keiner stirbt daran, wenn es 30 Sekunden dauert, bis heißes Wasser kommt. Und wer zum kurzen Händewaschen immer heißes Wasser aufdreht, hat es nicht besser verdient.
Moin,

sorry, aber das ist Quatsch. Es gibt Urteile dazu, welche eine zumutbare Wartedauer / Mende und Mindesttemp. definieren. Sicherlich ergibt sich daraus eine Erwartungshaltung, aber es sind nicht "die verwöhnten Mieter"...

Grüße
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Meine Zirkulation hat früher gut 5kWh verbaucht, WW Bedarf lag bei um die 12-15kWh. Ich habe die Zirkulation dann mal testweise abgeschaltet und ich war bei 7-10kWh. Da war für mich klar: die Zirkulkation fliegt raus (Leitungen waren zugänglich) und ich mache es anders.
Wie hast du die Werte ermittelt?
Ich hatte das Zirkulationsenergiefressproblem bei mir auch.
Ich habe es diesen Sommer über den Gasverbrauch gemessen.
Gasverbrauch (alles eingeschaltet) Zirkulationspumpe an, Zirkulation offen: 1,53cbm Gas entspricht: 16,6kWh pro Tag
Gasverbrauch (mittel) Zirkulationspumpe aus, Zirkulation offen: 1,35cbm Gas entspricht: 14,7kWh pro Tag
Gasverbrauch (aus) Zirkulationspumpe aus, Zirkulation per Hahn zugedreht: 0,65cbm Gas entspricht: 7,0kWh pro Tag

In der Zirkualtionsleitung ist schon eine Schwerkraftbremse eingebaut.
Vor dem Einbau der Schwerkraftbremse hat die Zirkulation den 150l Speicher innerhalb von 2-3h im Winter von 50°C auf unter 30°C abgekühlt.
Die Leitungen liegen alle in den Wänden, da komm ich nicht mehr ran.

Das mit einem kleinen DLE direkt vor der Entnahmestelle könnte eine Alternative zur Zirkluation sein.
Ich hatte mir für die "neue" Zirkulation, wenn die BWWP eingebaut wird, überlegt, ein Magnetventil in die Leitung bauen zu lassen das normalerweise zu ist, das dann parallel mit dem Einschalten der Zirkulationspumpe öffnet, damit morgens zum Duschen Warmwasser im Bad ist und am Rest vom Tag, wenn Zirkulationspumpe aus, auch nix Warmes rumzirkuliert und sinnlos Energie frisst.

Ich werde mal meinen Heizungbauer fragen, ob er die Zirkulationsleitungen gefahrlos stillegen kann und was der Einbau von kleinen DLEs kostet.

Herzliche Grüße
Danke dir!
Damit ich es richtig nachmache: Du hast den Heizbetrieb ausgestellt, sodass Gas nur noch zur WW-Aufbereitung verwendet wird. Dann hast du die Differenzen im 24h Gasverbrauch zwischen:
  • Zirkulation im Normal-Betrieb
  • Zirkulationspumpe aus, aber Leitung offen
  • Zirkulationspumpe aus, Leitung geschlossen
    • gemessen. Richtig?
    Was ich noch nicht verstehe: Wenn die Zirkulation per Hahn zugedreht ist, dann blockiert man doch gleichzeitig die Wasserleitung, sodass gar kein Wasser mehr an den Entnahmestellen ankommt, oder?
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    Ja, genauso habe ich gemessen.
    Das war im Sommer, da ist das kein Problem die Heizung aus zu machen.
    Die Steuerung hat eine Stellung für "Sommerbetrieb" da läuft dann kein Heizkreis sondern nur Warmwasser.

    Wegen des Zudrehens das funktioniert anders.
    Ich habe eine Wasserleitung, die steigt direkt hinter dem Speicher auf und versorgt das Haus mit Warmwasser, die ist offen und dann ist dort eine zweite Leitzung, die Rücklaufleitung, die geht wieder in den Speicher rein, diese habe ich zugedreht.
    Damit ist die "Zirkulation" durch diese Rücklaufleitung unterbunden.

    Ich habe dann leider stehendes Wasser in der Rücklaufleitung, dass ich einmal im Monat weglaufen lasse.
    Ist zwar auch nicht so optimal, aber gegen ca. 300kWh pro Monat Einsparung beim Gas, nehme ich das in Kauf.

    Herzliche Grüße

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    Moin,

    genau so kannst du es machen... da bei mir keine Eigenzirkulation war, habe ich das weggelassen...

    Die Zirkulation ist ja nur der eine Strang zur Zapfstelle, der andere ist die normale WW Leitung und die bleibt offen.

    Grüße

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    Zirkulationsleitung ist doch eine extra Leitung parallel zur normalen Wasserleitung, die zu den Hähnen geht.

    Siehe hier:
    https://www.heizsparer.de/wp-content/uploads/images/warmwasser-mit-zirkulation-grafik-gb.jpg

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    Danke euch, jetzt verstehe ich das System auch besser. So sieht es hier aus:

    62951=10100-2022-10-06-11_39_47-DSC_1921.JPG-IrfanView-Zoom_-539-x-958.png
    62951=10100-2022-10-06-11_39_47-DSC_1921.JPG-IrfanView-Zoom_-539-x-958.png532×952 748 KB

    62951=10099-2022-10-06-11_33_05-DSC_9457.JPG-IrfanView-Zoom_-539-x-958.png
    62951=10099-2022-10-06-11_33_05-DSC_9457.JPG-IrfanView-Zoom_-539-x-958.png520×925 652 KB

    Blaue Pfeile: Frischwasser
    Dunkelroter Pfeil: Heißes Wasser aus Solarspeicher
    Hellroter Pfeil: Mit Frischwasser heruntergekühltes Brauchwasser zu den Entnahmestellen. Gemischt wird mithilfe des Ventils (1), was sich hinter dem Rohr versteckt.
    Orange Pfeil: Rücklauf Zirkulationsleitung

    Die Frischwasserleitung wird wohl zu den Kaltwasseranschlüssen gehen, so kommt entgegen der Grafik (https://www.heizsparer.de/wp-content/uploads/images/warmwasser-mit-zirkulation-grafik-gb.jpg) außer der Zirkulationsleitung nichts von den Entnahmestellen zurück.Oder verstehe ich irgendetwas falsch?

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    Moin,

    Dein Aufbau ist leicht anders als in der Grafik... Dein KW Anschluss hat direkt im Heizungsraum einen Abgang und die Zirkulation wird am KW Eingang in den Speicher geführt. Also genau so, wie du es beschreibst...

    Wer hat den die Isolierung verbrochen? Alle Ventile etc ungedämmt.. Inbesondere bei Heiswasser aus muss der Anschluss zum Speicher bin an die Speichgerdämmung gedämmt werden und auch das Ventil. Ich wette das Ventil ist immer warm, auch wenn lange kein WW entnommen wurde, richtg? Das erzeugt eine schöne Mirkozirkulation. Eigentlich hätte hier noch ein Thermosiphon hingehört...

    So sollte es aussehen (noch nicht alles gedämmt):

    62962=10102-IMG_9884.jpg
    62962=10102-IMG_9884.jpg3024×4032 2.26 MB

    Grüße

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    Moin,

    Dein Aufbau ist leicht anders als in der Grafik... Dein KW Anschluss hat direkt im Heizungsraum einen Abgang und die Zirkulation wird am KW Eingang in den Speicher geführt. Also genau so, wie du es beschreibst...

    Wer hat den die Isolierung verbrochen? Alle Ventile etc ungedämmt.. Inbesondere bei Heiswasser aus muss der Anschluss zum Speicher bin an die Speichgerdämmung gedämmt werden und auch das Ventil. Ich wette das Ventil ist immer warm, auch wenn lange kein WW entnommen wurde, richtg? Das erzeugt eine schöne Mirkozirkulation. Eigentlich hätte hier noch ein Thermosiphon hingehört...

    So sollte es aussehen (noch nicht alles gedämmt):

    IMG_9884.jpg

    Grüße
    Ja, bin absolut unzufrieden mit der Dämmung vom Heizungsbauer.
    Wie hast du deine Dämmung im Detail an den Ventilen/Armaturen aufgebaut? Und hättest du mir einen Link zu dem von dir benutzten Material? :)

    Vielen Dank!
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    ...aber auch nicht zu viel erwarten. Da gehts vermutlich nur um 1-2 % Einsparung, wenn du die ungedämmten Rohrabschnitte auch noch dämmst.

    So grob könntest du den Wärmeeintrag in den Raum über die Temperaturanhebung im Raum herausfinden, wenn der Raum mit Tür geschlossen werden kann.

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    ...aber auch nicht zu viel erwarten. Da gehts vermutlich nur um 1-2 % Einsparung, wenn du die ungedämmten Rohrabschnitte auch noch dämmst.

    So grob könntest du den Wärmeeintrag in den Raum über die Temperaturanhebung im Raum herausfinden, wenn der Raum mit Tür geschlossen werden kann.
    Moin,

    Da wäre ich mir nicht so sicher. Durch die Mirkrozirkulation haben diese Stellen fas die Temp. der entsprechenden Speicherebene. Da kommt schon was zusammen... Ein anderes Thema ist die Schichtung im Speicher, dafür müsste man den genauen Aufbau der Anlage kennen.

    Wie hast du deine Dämmung im Detail an den Ventilen/Armaturen aufgebaut? Und hättest du mir einen Link zu dem von dir benutzten Material? :)

    Vielen Dank!
    Ich habe Kautschuckdämmung in den entsprechenden Durchmessern, Kleber und Messer bestellt und dann die Schalen selber zusammen gebaut. Kannst du beim Rücklauf bei meinem Bild gut sehen. Am Ende baucht man so 2-3 verschieden Durchmesser und bekommt damit alles Ventile gedämmt.

    Du hast eine Solarthermie, oder? Wenn ja, ist sichergestellt, dass die nicht Nachts durch Schwerkraftzirkulation den Himmel heizt?

    Grüße
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    ...aber auch nicht zu viel erwarten. Da gehts vermutlich nur um 1-2 % Einsparung, wenn du die ungedämmten Rohrabschnitte auch noch dämmst.

    So grob könntest du den Wärmeeintrag in den Raum über die Temperaturanhebung im Raum herausfinden, wenn der Raum mit Tür geschlossen werden kann.
    Gut möglich, dann wäre es aber zumindest für das Gewissen und zur Ausschlussdiagnose :)
    ...aber auch nicht zu viel erwarten. Da gehts vermutlich nur um 1-2 % Einsparung, wenn du die ungedämmten Rohrabschnitte auch noch dämmst.

    So grob könntest du den Wärmeeintrag in den Raum über die Temperaturanhebung im Raum herausfinden, wenn der Raum mit Tür geschlossen werden kann.
    Moin,

    Da wäre ich mir nicht so sicher. Durch die Mirkrozirkulation haben diese Stellen fas die Temp. der entsprechenden Speicherebene. Da kommt schon was zusammen... Ein anderes Thema ist die Schichtung im Speicher, dafür müsste man den genauen Aufbau der Anlage kennen.

    Wie hast du deine Dämmung im Detail an den Ventilen/Armaturen aufgebaut? Und hättest du mir einen Link zu dem von dir benutzten Material? :)

    Vielen Dank!
    Ich habe Kautschuckdämmung in den entsprechenden Durchmessern, Kleber und Messer bestellt und dann die Schalen selber zusammen gebaut. Kannst du beim Rücklauf bei meinem Bild gut sehen. Am Ende baucht man so 2-3 verschieden Durchmesser und bekommt damit alles Ventile gedämmt.

    Du hast eine Solarthermie, oder? Wenn ja, ist sichergestellt, dass die nicht Nachts durch Schwerkraftzirkulation den Himmel heizt?

    Grüße
    Genau, habe eine Solarthermie mit dem Problem, dass der Speicher nachts um bis zu 20 °C abkühlt (nach sonnenreichen Tagen von 80 auf 60 °C), ohne dass die WW-Aufbereitung inkl. Zirkulation aktiv ist (hier mein Thread dazu: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=5699). Ich bin mit der Fehlersuche leider noch nicht so weit gekommen, da die Split-Klimas Vorrang hatten.

    Die Zirkulationspumpe hat allerdings ein Rückschlagventil, sodass eigentlich nichts aufsteigen sollte.