Hier hilft der Warenkorb gängiger Händler weiter. Nominal werden die Victron Systeme mit 3000/5000VA angeboten, eine 12kW Lösung ist irgendwo dazwischen.
Es wird sich irgendwo zwischen 2000 EUR
und 3000 EUR bewegen
Es ist bei den Systemen aber auch möglich ohne das EM540 auszukommen, je nach vorhandenem Netzausbau. Dann nochmal etwa 180 EUR günstiger.
Eventuell mag und ja ein Deye Begeisterter die gleiche Rechnung mal mit "seinen" Geräten aufstellen?
Den oft genannten "SUN-12K-SG04LP3-EU" find ich z.B. für 2500 EUR bei einem regulärem Händler im Angebot. Damit liegt er sowohl preis- wie auch leistungsmäßig genau zwischen den Victron Systemen.
Was brauche ich zu dem Grundgerät noch dazu?
@grumpy_badger Was würde denn dann einem Deye 12k entsprechen der die MPPTs bereits enthalten hat?
Also 3 Victron Easysolar mit den MPPT 250/70? oder muss dann auch noch ein GX dazu?
Ansonsten 3 Multiplus (davon 1 mit GX) + die MPTTs für die 12 k PV Leistung? (die 3000er sind zu klein und die 5000er wären etwas zu groß, der 10000er kostet ca. 2500 ohne Steuern, der 15000er 3300)
Das müsste man ja grob für die entsprechenden Deye Modelle ungefähr berechnen können und dann sagen, der Deye kostet 3000 und Victron inkl. MPPT dann 4000 (wobei es natürlich von den genauen Daten abhängt, aber für eine Hausnummer reicht das ja)
@grumpy_badger fehlt bei deiner Rechnung nicht der Teil zum MPPT?
Wobei ich den Multimeter da außen vor sehen würde, der müsste ja beim Deye ebenso dazu gekauft werden (vermute ich)
Ja, die MPPT-Seite muss man beim Victron-System noch dazu rechnen.
Soweit ich weiß braucht man beim Deye nicht unbedingt ein Energymeter, der ist mit 3 Strommesszangen ausgestattet (?).
Wie oben geschrieben hat Victron keine AC Wechselrichter im Angebot.
Hier kann z.B. ein Solis Wechselrichter für rund 1000 Eur genutzt werden: Wechselrichter Solis 15.0 S5 DC (S5-Serie) | TST Photovoltaik Shop (photovoltaik-shop.com)
Bei den Deye Systemen ist mir nicht bekannt ob die AC oder DC seitig angebunden sind.
Wenn es den DC-seitig angebunden von Victron sein soll wird es ein RS 450/200 SmartSolar MPPT RS 450/200-Tr, Solarladeregler für Photovoltaik (verkauf-bochum.de) für 1500 Eur.
Oder 2x SmartSolar MPPT 250/100-Tr VE.CAN (12/24/48V-100A) für je 490,- also knapp 1.000€
PV ist beim Deye wohl intern DC-seitig angebunden.
Was ist für dich "regulär"? ZUm Mitnehmen beim örtlichen Fachbetrieb? Oder darf es online sein?
1929€, bis vor ein paar Tagen noch mit 50€ Gutschein von eb ay nochmal günstger zu bekommen. Standort Ware und Händler: Deutscheland.
Der Deye WR bringt werkseitig alles mit, was für einen reibungslosen Betrieb erforderlich ist. Energymeter usw. nicht erforderlich. Sonstiges Zubehör wie Sicherungen o.ä. braucht es für alle Hersteller ähnlich.
Wobei ein Großteil eher Speicher nachrüsten wie komplett PV neubauen. Daher ist ja meistens ein PV WR vorhanden den man weiter nutzen kann.
Nö. Ich habe auch meine zwei alten SMA WR gegen einen Deye getauscht. Das haben in meinem Dunstkreis eher die meisten so gemacht. Alte in die Jahre gekommene Technik raus, und modernes, empfindliches Zeug wieder rein.
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Eventuell mag und ja ein Deye Begeisterter die gleiche Rechnung mal mit "seinen" Geräten aufstellen?
Den oft genannten "SUN-12K-SG04LP3-EU" find ich z.B. für 2500 EUR bei einem regulärem Händler im Angebot. Damit liegt er sowohl preis- wie auch leistungsmäßig genau zwischen den Victron Systemen.
Was brauche ich zu dem Grundgerät noch dazu?
[/quote] Ich kann suchen wie ich will, aber wenn ich nach "SUN-12K-SG04LP3-EU" suche kann ich nicht mehr als 2000€ ausgeben, den EM 540 lassen wir weg, benötigen beide Geräte ja, so wie die Sicherungen auch für beide Systeme gleich sind. An den Deye kann ich 15,6KW/P PV-Module anschließen und den Akku mit 240A laden.
Was man bei dem Thema Deye contra Victron nicht vergessen darf, ist die teilweise Halbierung (ganz grob) der Victronpreise.
Meine kleine 1phasige Anlage würde ich heute zum etwa 1,3fachen Preis wie Deye bekommen.
Ich stelle gerade sowas für einen Bekannten zusammen.
HEUTE würde ich vermutlich keinen Deye mehr nehmen sondern ein kleines Victron ESS System.
Extrembeispiel: in einem Jahr von 1450€ auf 622€ gefallen
@Mischa, benötigt man für den Deye netzparallel tatsächlich auch ein SmartMeter wie das EM240? Dachte, das wäre mit den CT-Klemmen ausreichend gelöst?
Allgemein: Dass ein Victron-System um einiges teurer ist, als ein Deye ist ja kein Geheimnis, und steht außer Frage. Das ist ja der Haupt-Vorteil für die Anschaffung des Deye. Interessant ist dann eigentlich nur, wie viel Mehrkosten ist man bereit, für ein Victron-System zu bezahlen, und was bekommt man dafür mehr.
Der Smartmeter ist im Deye integriert, der kommt mit 3 CT-Zangen an langen Kabeln. Andererseits braucht man gar keinen Smartmeter wenn man keine Verbraucher zwischen WR und Netz hat. Dann braucht es auch die CTs nicht.
Ich finde ja die Diskussion über Wirkungsgrade und Standby verbrauch springt hier zu kurz. Die Anzahl Strompfade in so einem Hybridwechselrichter sind ja schier endlos und ihr redet immer nur über einen Wert. Strompfade wären
@saugnapf Richtig, die CT Klemmen reichen dem Deye. Hab noch einen zweiten WR, deswegen habe ich noch ein Smartmeter.
Gestern Abend zeigte mir der Deye bei einer Last von 1200 Watt ohne Akku einen Verbrauch von 86 Watt an.
Der Hauptgrund Anfang des Jahres für die Entscheidung den Deye zu nehmen war für mich: 3 Phasen, wenig Platzbedarf, ein Gerät, USV-Funktion.
Da war mir die Anzahl der Victrongeräte einfach zu viel. Dagegen fand ich die grafische Darstellung bei Victron einen Traum.
Der etwas höhere Verbrauch wurde damals auch diskutiert. Deswegen nennen wir ihn ja auch nicht perfekt.
oh, das geht ja heiß her... da mus ich auch meinen Senf dazu geben...
Ja, der Deye 12k (kleinere sicher nicht anders) ist im unteren Leistungsbereich recht schlecht. Habe selbst mit 350W Grundlast in der Nacht 100W Mehrverbrauch aus dem Akku oder Netz bei geringfügig weniger auch bei Akku unterer SOC erreicht. Nicht schön, aber dafür Notstrom bis der Akku komplett leer ist. Ja, auch das kann eine 3xMP2/5000 Lösung, bei ca. 65W Verbrauch. Sind also grob 40W mehr beim Deye. Darf jeder selber entscheiden ob ihm das Wert ist. Was aber bei der ganzen Betrachtung vergessen wird, die Victron Lösung endet nicht bei den 3xMP2/5000, die sind nötig um zuverlässig 12kW bereitstellen zu können, 3000der reichen da nicht, dann dazu benötigt man auch die PV Anbindung. Wenn ich 12-15kWp PV anbinden will, mit MPPT's wird es richtig teuer und die 3xMP2 müssen die meiste Zeit Vollast laufen um DC in AC zu wandeln um den Überschuß einspeisen zu können. Wählt man eine Lösung aus MPPT und normalem PV WR, die ich bevorzugen würde, dan hat man aber auch wieder Wandlerverluste AC/DC gerade im Winter, wenn die MPPT's es nicht schaffen den Akku zu füllen. Diese ganzen Verluste werden bei den Victron Verfechtern nicht erwähnt und da wird unter den Teppich gekehrt. Oder ich habe die Berichte darüber überlesen.
Benötigt werden bei Victron:
Nachteile beim Deye sehe ich die hohen Verluste unter 1000W Leistungsabgabe WG<=75%. Im Verhältniss zum Victron sind das ~50-60W Mehrverbrauch in Zeiten ohne PV Leistung. Da sollte sich auch eine Lösung finden lassen.
Wie sich das ganze aber über den ganzen Winter ausgeht, wird sich zeigen, über viel viele Tage wir hier sprechen, wo der WR mehr verbraucht als er generiert. Ist sicher Ortsabhängig und von der Ausrichtung der PV. Bisher selbst bei miesestem Regenwetter mit 14kWp Südanlage immer mehr Ertrag als Verluste, außer heute/gestern mit Schnee, aber das hatten wir schon lange nicht mehr so viel Schnee hier im Flachland
Nachteile Victron, teurer und wesentlich mehr Geräte incl. der notwendigen Verdrahtung. Wer das nicht selber macht, viel Spaß bei der suche nach einem Elektriker der ihm das abnimmt. Ganz zu schweigen wenn die Nachkommen sich mit dem System zurecht finden sollen, oder habt ihr schon einen Nachfolger angelernt?
Hier fehlen mir wirklich mal valide Daten an den Verbräuchen der ganzen Kette vom PV Modul in Speicher und/oder Netz.
Für alle die, die kein Notstrom oder/und keine 3P benötigen, für die gibt es andere Lösungen ob MP2/3000 oder Sun1000/2000 oder Hoymiles µWR um nur den Grundbedarf abzudecken.
Ich für meinen Teil nutze auch im Winter an sonnigen Tagen, wo der Akku schon 11Uhr voll ist die Leistung um per WP und/oder 6kW Heizpatrone die Überschüssige Energie als WW zu bunkern, muss ja meine St Anlage ersetzen, die hat an solchen Tagen auch gut was erwirtschaftet, nur im Sommer viel zu viel ungenutzt, da verkaufe ich dann Strom.
Hier findet man immer wieder Aussagen zu einem hohen Verkabelungsaufwand bei Victron oder dass man motiviert sein muss um das System zu verstehen.
Der Verkabelungsaufwand dürfte eher gering fügig höher sein. Bei einem Deye hat man 3 Phasen, 1N und 1PE vom Netz zum Deye Dito am Ausgang.
Bei Victron hat man 1 Phase, 1N, 1PE pro Multi, Dito am AC-Out wenn man unterbrechungsfrei versorgt sein möchte. Was nicht zu einem höheren Strom Verbrauch führt.
Verbindung der Multis zur Steuerung geht über ein Netzwerkkabel. Das ist dann wohl der enorme Aufwand.
Energymeter bei Victron oder CT Klemmen/Energymeter bei Deye sehe ich vom Aufwand auch identisch.
OK die MPPTs müssen am Akku angeschlossen werden, und mit einem VE Direktkabel an der Steuerung, das ist ein Mehraufwand den es bei DEYE nicht gibt.
Die Konfiguration sehe ich bei Victron deutlich einfacher, da alles sehr intuitiv und verständlich ist. Da würde ich die User mal bitten einfach ein Youtube Video anzuschauen.
@stromsparer99 und die AKKUs kommen per wireless an jeden MP2? Alles Lösbar, aber halt mehr als bei einem WR, egal ob Deye oder anderer Hybrid.
Erklär das mal einem Elektriker, der davon noch nie gehört hat. Beim Deye nimmst das Heftchen was dazu ist und mit etwas Grips in der Birne kann der das alles anschließen. Wie gesagt, machbar ist alles, egal welcher Hersteller, aber der Aufwand. Victron ist nun mal etwas mehr Aufwand, wenn man es nicht kennt, wie bei allem, aber ob SMA, Fronius oder Deye, mit einem Heftchen läßt der sich einrichten. Victron brauchst einen PC, musst den Cerbo konfigurieren ggf. Treiber einspielen, ESS Einrichten und parametrieren. Merkst was... wer das ganze schon einige male gemacht hat, sicher kein Ding. Wer das teil anbauen will, einschalten und weg um die Rechnung zu schreiben ist bei Victron falsch.
Ich glaube das ist genauso wie Linux <-> Windows oder Android <-> Iphone 
Umso mehr ist es nützlich, die beiden Varianten darzustellen, damit ein Neubenutzer ein ne eigene Entscheidung treffen kann.
