Moin,
gibt es Fälle die bekannt sind, wo jmd strafe gezahlt hat weil er eine r32 gerät aufgebaut hat?
Angenommen bei mir steht ab morgen eine multi split klimaanlage fertig angeschlossen. Wer kann mir nachweisen, wie sie installiert wurde?
Muss man alle Daten und Unterlagen vom Installateur aufbewahren, gibt es dazu eine Pflicht?
Meine geplante Anlage kostet mich im Shop 3.000e, über eine Firma 12.500e. Das ist schon ein riesen Unterschied. Und aus meiner Sicht sind quick Konnektivität Geräte genau dazu da, einfach und schnell montiert zu werden...
Danke 
Meine geplante Anlage kostet mich im Shop 3.000e, über eine Firma 12.500e. Das ist schon ein riesen Unterschied.Das ist einfach ein schlechtes Angebot. Ich habe ein Angebot für ein 4er Split von Daikin AG 8kW, 4xIG mit insgesamt 11kW für 11k€, wobei ich in DE bei den günstigsen Shops ca. 6000€ für die Geräte zahle. Ist natürlich auch noch ein großer Unterschied, aber noch nicht mal Faktor 2, während es bei dir Faktor 4 ist. Welche Geräte sind es denn?
Und aus meiner Sicht sind quick Konnektivität Geräte genau dazu da, einfach und schnell montiert zu werden...Ja genau, da ist der Klimainstallateuer schneller fertig und die Marge ist höher. :D
Also ich habe für 2 daiking split und 8 perfera innengeräte 17000 incl. installation bezahlt. bin super zufrieden.
Gibt shops die bieten pauschal installation für das Gerät an wenn du sie dort kaufst.
Du musst mit ca 1500 pro innengerät rechnen.
Ich kenne niemanden der ne Strafe zahlen musste (und ich kenne viele die selbst installiert haben) aber einige die entweder Probleme mit quick Connect haben (nach ner Weile oder am Anfang undicht, du kannst dir nur ein Verbinden erlauben, weil dann das Vakuum weg ist, es sei denn du kannst wieder evakuieren) Falls Geräte kaputt gehen schwierig nen Installateur zu finden der danach schaut und im schlimmsten Fall abbauen und einschicken.
Solange alles gut läuft wirst du üblicherweise keine Probleme bekommen. Wenn halt was nicht läuft ist es nicht so einfach den Fehler zu finden und es wieder in Betrieb zu nehmen. Und da ich ausschließlich damit heize wäre es halt blöd wenn es im Winter ausfällt und keiner kommt. Daher habe ich es machen lassen. Durch die Bafa Förderung habe ich von den
7000 euro installation wieder 4500 zurückbekommen und das war für mich ok.
Stefan
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gibt es Fälle die bekannt sind, wo jmd strafe gezahlt hat weil er eine r32 gerät aufgebaut hat?Wie in vielen anderen Fällen wird auch da gelten: Wo kein Kläger, da kein Richter.
Wenn du also eh schon Streit mit deinen Nachbarn hast, wäre ein Einbaunachweis eines Fachbetriebs vielleicht angebracht.
Oliver
Das ist schon ein riesen Unterschied. Und aus meiner Sicht sind quick Konnektivität Geräte genau dazu da, einfach und schnell montiert zu werden...Einfach und schnell vielleicht, aber es hält nicht lange.
Danke :D
Ich weiß nicht ob es mittlerweile andere Quick Connect gibt, aber in der Regel sitzen da O-Ringe drin die nach 2-3 Jahren spröde und undicht werden.
Und dann ist das Kältemittel auch draußen.
Sollen sie lieber diesen Müll verbieten....
Soweit mir bekannt, sind die O-Ringe nur für den kurzen Moment, wo man zusammenschraubt. Dann dichten die rein metallisch.
Die Situation bei Quick-Connect ist undurchsichtig und die Aussagen sehr unterschiedlich. Es gibt Leute, die nach 10 Jahren keinerlei Probleme haben, andere die nach kurzer Zeit schon Undichtheiten haben.
Meine Vermutung ist: Es gibt durchaus gute Quick-Connect. Aber das ist kein definierter Standard, jeder Hersteller baut da was Eigenes. Weil Quick-Connect nun vor allem im untersten Preissegment genutzt wird, könnte es hier zu Qualitätsmängeln kommen und auch schlechte Qualitätskontrolle. Der größte Faktor erscheint mir aber zu sein, dass Quick-Connect fast immer von Laien installiert werden, die kaum Ahnung von der Sache haben. Da scheitert es schon am richtigen Drehmoment, weil kein Drehmomentschlüssel vorhanden ist.
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Hallo
Meine per QC angeschlossene Einhell Klimaanlage habe ich in diesem Jahr gegen ein neueres und deutlich sparsameres, wieder mit QC angeschlossenes Gerät mit Heizfunktion getauscht. Die bis dahin tadellos laufende Klimaanlage hätte wohl noch 23 Jahre ihren Dienst verrichtet (bzw verrichten dürfen), wenn sie auch hätte Heizen können. Ich berufe mich aber nur auf meine Erfahrungen. Ein zweites, mit QC Leitungen angeschlossenes Klimagerät im Kinderzimmer läuft auch schon 12 Jahre.
Ich kann mir schon denken, wer diese Anschlüsse gern als minderwertig und kurzlebig bezeichnet. Richtig angebracht halten auch diese Schraubverbindungen metallisch ewig 
Noch etwas zum Nachdenken: Heutzutage werden Wasserleitungen gern gepresst. Da sitzt auch ein O-Ring in jeder!!! Pressung. Ich hoffe, es hat nicht jeder nach ein, zwei Jahren poröse O-Ringe 
(Klar, ist Wasser kein Gas und der Druck ist geringer, aber ich möchte auch nur zum Nachdenken anregen, denn eine Wasserinstallation sollte ebenfalls eine deutlich längere Haltbarkeit aufweisen)
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@Win
Jup das kann gut sein...
Ich persönlich würde trotzdem die "normale" Verbindung immer vorziehen.
@Chris N
Schön das es gut und lange bei dir läuft.
Gelesen habe ich jedenfalls oft von undichten Verbindungen mit Quick Connect.
Genausogut könnte man aber natürlich auch sagen das man von undichten Verbindungen mit normaler Quetschverbindung liest.
Wie Win schon sage kommt es dann auch immer darauf an ob es richtig installiert wird.
Wasser und Kältemittel kannst du wie du auch schon sagst nicht vergleichen, ganz andere Temperaturbereiche.
Noch etwas zum Nachdenken: Heutzutage werden Wasserleitungen gern gepresst. Da sitzt auch ein O-Ring in jeder!!! Pressung. Ich hoffe, es hat nicht jeder nach ein, zwei Jahren poröse O-Ringe :-)also Wasserrohrfittinge müssen laut Norm 50 Jahre halten. Meine Wasserleitungen aus Stahltrohr waren 90 Jahre alt und zum Teil durchgerostet. Bleirohre waren alle noch ok. (Abfluss). Das Problem ist nur, dass viele Betriebe die Fittinge nicht nach Norm verarbeiten. Dann halten die deutlich kürzer. Es ist nicht selten, dass die dann nach 10 bis 15 Jahren kaputt sind. So ähnlich ist das mit QuickConnect. Wenn ich Erfahrung habe und das ordnungsgemäß anschließe und die Toleranzen des Herstellers enstprechend sind, KÖNNEN die auch sehr lange halten. Typische Fehler sind zu fest zudrehen, zudrehen und wieder lockern und wieder zudrehen u.s.w.
(Klar, ist Wasser kein Gas und der Druck ist geringer, aber ich möchte auch nur zum Nachdenken anregen, denn eine Wasserinstallation sollte ebenfalls eine deutlich längere Haltbarkeit aufweisen)
Bei gebördelten Verbindungen ist es nicht dicht wenn man schlampt. Bei qickconnect kann das ne weile dicht sein und wird dann undicht.
Was die meisten die ich kenne z.B. falschmachen ist bei dem Teflonband zum dichten von Wasserleitungen, dass sie wieder zurückdrehen. Dann ist es undicht.
Und Billiganlagen haben oft hohe Toleranzen und Endkontrolle scheint heute keiner mehr zu haben.
Daher wenn ich evacuiere und dann anschließe weiss ich ob das System dicht ist. Bei Quick Connect ist vorevacuiert (zumindest die die ich kenne) und da merke ich erst dass es undicht ist wenn es zu spät ist.
Stefan
gibt es Fälle die bekannt sind, wo jmd strafe gezahlt hat weil er eine r32 gerät aufgebaut hat?Soweit ich weiß, hat man auch als Privatperson eine 2-jährige Aufbewahrungspflicht für Handwerkerrechnungen. Sofern es irgendein Handwerksbetrieb offiziell auf Rechnung installiert hat, müsstest Du diese also noch haben und vorzeigen können.
Angenommen bei mir steht ab morgen eine multi split klimaanlage fertig angeschlossen. Wer kann mir nachweisen, wie sie installiert wurde?
Besser wäre daher: Du hast Dir vor 2 Jahren ein schwarzes Tuch vor die Hauswand gehängt. Heute machst Du das Tuch weg und, oh Wunder, es kommt die Außeneinheit einer Split-Klimaanlage dahinter zum Vorschein! Rechnung über die Installation? Die ist schon im Altpapier, weil länger als 2 Jahre her. Und an den Namen der ausführenden Firma kann sich leider keiner mehr erinnern :-)
Mir kommt aber ein ganz anderer Gedanke: Was wäre, wenn auf dem Typenschild der Split-Klima-Außeneinheit "versehentlich" ein kleiner "Tippfehler" wäre? Unter "Refrigerant type" sollte eigentlich R32 stehen, aber leider hat sich jemand vertippt, und jetzt steht da R290. Und R290=Propan, enthält kein Fluor, fällt nicht unter die F-Gase-Verordnung, kein Kältemittelschein erforderlich, sondern weitgehende Narrenfreiheit für jedermann. Wie sollte jemand diesen Tippfehler nachweisen? Dazu müsste er eine Probe vom Kältemittel entnehmen und diese in ein Labor schicken.
P.S.: Ich sehe schon einen neuen Trend aufziehen: Die ganzen arbeitslos gewordenen Impfbuch-Fälscher steigen womöglich bald auf Split-Klima-Typenschilder um :-)
P.P.S.: Erneut arbeitslos werden sie allerdings dann, wenn endlich mal echte R290-Split-Klimas auf den deutschen Markt kommen. In anderen Ländern scheint es die schon zu geben.
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P.P.S.: Erneut arbeitslos werden sie allerdings dann, wenn endlich mal echte R290-Split-Klimas auf den deutschen Markt kommen. In anderen Ländern scheint es die schon zu geben.Hast du da v.a. rechtlich mehr Details zu? Midea hat ja zumindest Monosplit im Programm, auch in DE lieferbar.
Ich hätte zwar lieber Dual Split, aber dazu bisher auch nur absurd teure Angebote bekommen (15k€ für 2x Dual Split; Geräte für 5.5k€ als QC bestellbar).
Und mir ist nicht klar, warum R290 ohne Klimaschein legal selber installierbar sein sollte.
Hier hat mal jemand im Juni dazu getwittert:
https://twitter.com/energiemesser/status/1538794808009007104
Ich hab die Befürchtung, dass er da leider unsauber argumentiert.
Also seine Argumentation ist nachvollziehbar für Dichtigkeitsprüfung, und ergibt auch Sinn: Man weiß, dass Betreiber kleiner Anlagen die Wartung schleifen lassen, und will die nicht kriminalisieren.
Ich sehe aber nicht, inwiefern das auf die Installation übertragbar sein sollte.
ChemKlimaschutzV Paragraph 5 Absatz 1 sagt ganz klar, dass man für die Installation einen Klimaschein braucht; das ist Bestandteil von 517/2014 Artikel 10 Absatz 1 a).
Eine Ausnahme analog der Dichtigkeitsprüfung wird aber in meinen Augen nicht definiert, oder ich kann sie nicht finden.
Die Ausnahme aus 517/2014 Artikel 4 Absatz 1 findet jedenfalls für die Installation scheinbar keine Anwendung.
Aber (a) ich bin echt saumüde und (b) kein Jurist.
Zum selber nachlesen:
EU Verordnung 517/2014: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0517&rid=1
ChemKlimaSchutzV: https://www.gesetze-im-internet.de/chemklimaschutzv/__5.html
Was ich aber tatsächlich nicht sehe: Dass die durchführende Person dazu eine Gewerbe angemeldet haben muss.
D.h. die Vermutung liegt nahe, dass wenn man mein Kumpel mit Klimaschein hat und mir am Wochenende die Installation macht, das bereits legal sein könnte.
(Nicht legal wäre dann aber die Steuerhinterziehung, wenn er das nicht kostenfrei sondern ohne Rechnung tut).
Kann natürlich sein, dass beim Klimaschein steht "nur gültig wenn du das im Rahmen unternehmerischer Tätigkeiten machst".
(Ich bin kein Jurist, das ist keine Rechtsberatung; bitte nicht einfach Dinge tun/unterlassen und behaupten, ich hätte gesagt das sei legal so. Alles was hier drin steht könnte vollkommen falsch sein.)
Und mir ist nicht klar, warum R290 ohne Klimaschein legal selber installierbar sein sollte.In der ChemKlimaschutzVerordnung geht es doch um F-Gase, also klimaschädliche flourierte Treibhausgase.
R290 ist Propan und das zählt nicht unter dieser Gruppe von Treibhausgasen. Insofern dürfte das jeder machen, falls es nicht weitere rechtliche Regelungen gibt. An Gas-Anlagen darf ja z.B. auch nicht jeder arbeiten. Da müsste man die vollständige rechtliche Situation kennen und auch, was die Konsequenzen sind, wenn man sich an irgendwas nicht hält.
Hab mal gegoogelt. Hier steht "Ohne Kälteschein":
https://www.energie-experten.org/news/co2-frei-heizen-propan-waermepumpen-im-experten-check
Hier auch:
https://www.heizung.de/waermepumpe/wissen/propan-waermepumpen-umstieg-auf-das-natuerliche-kaeltemittel-r290.html
Beim ersten Link geht es um die Roth ThermoAura F. Hat die zufällig ab Werk einen fertig aufgebauten, geschlossenen Kältekreislauf?
Beim zweiten Link steht es sogar im Satz davor:
Da es sich bei Propan-Wärmepumpen um sogenannte Monoblock-Wärmepumpen handelt, deren Kältekreislauf geschlossen ist, braucht der zuständige Heizungsbauer keinen Kälteschein mehr, um eine Wärmepumpe mit R290 zu installieren.
Ich hatte das auch gefunden, fand die Infos in dem Kontext aber nutzlos. monoblock Geräte mit R32 gibt es ja jetzt auch schon lange.
In der ChemKlimaschutzVerordnung geht es doch um F-Gase, also klimaschädliche flourierte Treibhausgase.
Du hast aber Recht, das Gesetz bezieht sich im Text nur auf flourierte Treibhausgase.
Bleibt nur die Frage, ob ich mir selber die Propanleitung im Schlafzimmer anklemmen will, oder den Kumpel die F-Gase Leitung bördeln lasse. Das ist aber ein anderes Thema.
Da hatte ich nicht genau genug gelesen. Monoblockgeräte haben hier natürlich keine Aussagekraft, da wird ja gar nicht am Kältekreislauf gebastelt.
Es bleibt aber dabei, dass R290 kein F-Gas ist und damit wohl auch kein Kälteschein benötigt wird.
Das bei Propan andere ernstzunehmende Gefahren drohen, muss man natürlich im Blick behalten. Das ist ja auch der Grund, warum bis heute solche Anlagen noch selten sind. Hat wohl auch ewig gedauert, bis es gesetzlich überhaupt zugelassen wurde.
der grund liegt eher darin, das die hersteller nicht so gerne ihr system verändern, wenn es nicht (zb aufgrund des kunden-druckes oder der umweltbestimmungen) erforderlich ist.
propan, die paar gramm die da drin sind, sind nicht soo gefährlich das sich keiner traut das ein zu bauen.
früher war gas im bad zum boiler und zum herd ganz normal, da hat auch keiner angst gehabt das da ja ein dickes gas-rohr in der wohnung ist.
oder wieviele haben heute noch ne propan-flasche in der küche unterm kochfeld?
ja nicht in D aber sonst auf der welt ziemlich üblich, oder auf'm dom/kirmes/jahrmarkt, oder beim grillen, ihr glaubt garnicht wieviele buddeln da stehen, oder diese furchtbaren heiz-pilze.....
Installation - egal ob R290 oder R32 - darf weder der Laie noch der Kumpel mit Kälteschein, es muß ein Unternehmen sein. Sonst lehnen die Hersteller in der Regel die Gewährleistung ab.
Installation R290 nur von den Vorschriften der ChemKlimaschutzV ausgehend darf jeder.
R32 nur mit Zertifikat (auch Sachkunde alleine reicht nicht, Kälteschein/Zertifikat muss bei der Innung beantragt werden).
Sonst begeht man eine Ordnungswidrigkeit.
Die Installation ist dabei nicht das Aufdrehen der Ventile, sondern dass Verbinden der Leitungen, also Bördeln und Festziehen der Überwurfmuttern.
Andererseits:
0,5 kg R32 sind 337,5 kg CO2 Äquivalent. Soviel ist in einer 9000 BTU Anlage enthalten, die pro Heizperiode ca. 800 Liter Heizöl ersetzt und 1470 kwh Strom verbraucht.
800 x 2,68 kg/l = 2144 kg
1470 kwh x 420 g/kwh = 617,4 kg
Ersparnis: 1526,6 kg CO2
Ersparnis pro Tag bei 200 Tagen Heizperiode: 7,633 kg
Tage, die eine 9000 BTU R32 Anlage min. laufen muss, damit ein Entweichen der gesamten R32 Menge klimaneutral ist: 44
Läuft die Anlage 44 Tage, so ist alles im Lot, selbst im worst case.
0,5 kg R32 sind 337,5 kg CO2 Äquivalent. Soviel ist in einer 9000 BTU Anlage enthalten, die pro Heizperiode ca. 800 Liter Heizöl ersetzt und 1470 kwh Strom verbraucht.Also die Rechnung stimmt wohl. Sehr interessant !
800 x 2,68 kg/l = 2144 kg
1470 kwh x 420 g/kwh = 617,4 kg
Ersparnis: 1526,6 kg CO2
Ersparnis pro Tag bei 200 Tagen Heizperiode: 7,633 kg
Tage, die eine 9000 BTU R32 Anlage min. laufen muss, damit ein Entweichen der gesamten R32 Menge klimaneutral ist: 44
Läuft die Anlage 44 Tage, so ist alles im Lot, selbst im worst case.
Ich ergänze mal zur Erklärung:
2,68 kg/l == CO2 Belastung von 1l Heizöl verbrennen
1470 kwh x 420 g/kwh == C02 Belastung einer kWh im deutschen Strommix
Somit ist die Begründung "Klimaschädliches Kältemittel" dafür, dass nur ein erlauchter Personenkreis die Dinger montieren kann, etwas an den Haaren herbeigezogen....
Klar, wenn ich das Teil selber anklemme ist nix mit Gewährleistung. Bzw. schwierig, wenn ein Installationsfehler angenommen wird. Andererseits stellt sich die Mafia ja sowieso quer, wenn Ersatzteile in DE für ein Gerät aus dem europäischen Binnenmarkt benötigt werden. Ich wundere mich ja, wie diese Marktverzerrung legal sein soll (ist sie vermutlich irgendwie)... Ist mir aber am Ende auch egal, solange (a) der Händler sein Versprechen hält (vermutlich importierte) Ersatzteile liefern zu können und (b) das nicht meine einzige Heizung ist.
Mir persönlich ist am Ende des Tages wichtiger, dass mir keiner juristisch ans Bein pinkeln kann. Finde ich unangenehmer.
Die Rechnung ist mal krass. Ich sehe ein, dass das bei großen Kühlanlagen im Industriebereich heftiger ist, aber bei dem Kleinkram bei uns daheim ist das ja richtig lächerlich... Muss ich jetzt eine Selbstanzeige machen, weil ich noch eine Ölheizung habe? :roll:
... Da scheitert es schon am richtigen Drehmoment, weil kein Drehmomentschlüssel vorhanden ist.Das ist leider wahr. Als ich meinen Akku geplant habe, fehlte mir noch das ein oder andere Werkzeug (Crimpzange > 6qmm, etc).
Ich sehe das so und finde das sollten sich alle DIYer zu Herzen nehmen. Man spart enorm durch das selber machen, warum dann nicht ordentliches Werkzeug kaufen.
Habe die Zahlen nicht mehr im Kopf, irgendwas von 17k€ Angebot und 4k€ Materialkosten. Das wären 13k€ gespart. Selbst wenn man dann eine Presszange (oder anderes eher Spezialwerkzeug) kauft, hat man immer noch enorm gespart!
Meist benötigt man das Werkzeug nur einmal, ja es tut weh Geld für einmaligen Gebrauch zu opfern, aber man spart doch immer noch ne Menge.
Daher habe ich nun einiges an Werkzeug mehr, WAF war sehr hoch nachdem ich das vorgerechnet habe.
Installation - egal ob R290 oder R32 - darf weder der Laie noch der Kumpel mit Kälteschein, es muß ein Unternehmen sein. Sonst lehnen die Hersteller in der Regel die Gewährleistung ab."Dürfen" ist in diesem Kontext das falsche Wort. Das da (eventuell) die Garantie vom Hersteller abgelehnt wird, hat nichts mit "dürfen" zu tun. Abgesehen davon könnte es durchaus sein, daß das schon der erste Richter anders sieht.
Oliver