Wäre wirklich super, wenn andere Nutzer der ATXD dazu mal was schreiben könnten.
Das wird wohl bis zum kommenden Winter warten müssen und da wird die Anlage voraussichtlich nur noch super selten laufen müssen, so dass ich das praktisch nicht machen werde. Mir reicht die Erfahrung des letzten Winters, um ganz klar sagen zu können: sobald die Temperaturen wirklich tiefer werden, ist die Anlage einfach nur suboptimal.
Vielleicht gibts ja noch weitere Erfahrungen wie meine. Geht natürlich nur, wenn man auch bequem zur Anlage laufen kann wie ich und sich ein Bild von der Situation machen kann.
1 „Gefällt mir“
So Erfahrungen sind ja auch wichtig. Gut wenn man diese teilt. Schreib doch einfach mal eine mail an Daikin. Vielleicht bekommt man ja sogar eine Antwort.
Meine ATXD25 hat mich gut durch den Winter gebracht, von solchen merkwürdigen Abtauvorgängen kann ich nicht berichten.
Gelegentlich hat sie wirklich ohne großartig sichtbaren Reif an den Lamellen abgetaut, danach kam aber immer Wasser aus dem Außengerät, muss also doch was zum Abtauen gegeben haben .
2 „Gefällt mir“
Ich wäre fast froh, wenn mit meiner Anlage etwas nicht stimmen würde. Vielleicht gäbe es dann die Möglichkeit, das zu verbessern.
Gut durch den Winter gebracht hat meine Anlage mich auch, nur eben an manchen Tagen mit unnötigem Komfortverlust und unnötigem Stromverbrauch.
Aber wie schon erwähnt: meine Panasonic HZ25XKE hatte auch schon einen (beobachteten) Abtauvorgang VÖLLIG ohne Eis oder Tauwasser, ca. 1 Stunde nach dem Einschalten morgens (die beheizt meine Werkstatt). Habe sogar die Wanne inspiziert, nicht ein einziger Tropfen oder gar überhaupt irgend eine Feuchtigkeit war bei oder nach dem Abtauvorgang zu sehen. Diese Anlage kann das also auch, nicht nur die Daikin.
Ich hätte da sehr gerne ein ausgereiftes Gerät, das NIE unnötig abtaut und ich würde sofort deutlich mehr dafür bezahlen.
@boba86 wie genau hast du es denn beobachtet oder aufgezeichnet?
Für eine verlässliche Aussage bräuchte man ja Daten wie: 13 Abtauungen am Tag, davon 10 mit Wasser.
Hatte ich schon geschrieben, dass es technisch nötig ist, dass die Anlagen auch ohne messbare Vereisung enteisen müssen. Es gibt Vereisungen unten am Wärmetauscher, die können von der Anlage nicht erkannt werden. Also muss die Anlage nach einer gewissen Zeit enteisen, egal ob wirklich Eis da ist oder nicht. Es gibt einfach keine Sensoren, die so etwas erfassen könnten bzw. das wäre aufwändig und teuer.
Ich würde das auch nicht überdramatisieren, die Anlage erkennt sehr schnell, dass vollständig abgetaut ist, dann läuft die Abtauung nur 30s, dann läuft der Rest mit Lüfter und dann startet sie nach vielleicht 2-3 Minuten wieder.
Was nicht richtig wäre: Wenn die Anlage solche Abtauzyklen zu oft macht. Wenn meine Anlage keine Vereisung feststellen kann, taut sich zeitgsteuert nur etwa alle 3-4 Stunden einmal ab. Wenn es alle 45min sind, wie du schreibst, ist das unnötig oft.
@thaistatos das Thema gab es hier im Forum schon öfter, deswegen bin ich immer schnell raus gerannt um mir die Situation anzuschauen. Jetzt nicht wirklich dokumentiert, einfach nur angeschaut...
Das ganze hab ich 10 mal gemacht, irgendwann hab ich der Kiste einfach vertraut
also 10 von 10 mit richtiger Vereisung abgetaut?
kommt eben auf die Software an: wenn es schlecht gemacht ist, spult sie einfach nur ein festes Abtauprogramm ab. Es wäre in der Software schon sehr speziell, wenn sie rein zeitgesteuert abtaut, ohne die Verdampfertemperatur auszuwerten, aber für die Beendigung des Abtauzyklus den Sensor heranzieht.
Vorerst wird man es nicht rausfinden, dazu müsste mehr logging Daten haben, ob bei den schlechten Abtauungen die Zeit wirklich nur sehr kurz ist bzw. überhaupt variabel.
Die Sensoren und Algorithmen sind vorhanden, das kostet Daikin alles kein Cent mehr. Das einzige Argument wäre, dass Daikin absichtlich bei den ATXDs die Abtauung vom Algorithmus verschlechtert, um sich von teureren Anlagen abzugrenzen. Wenn aber selbst die billigste ATXF aus der gleichen Siesta-Serie vernünftige Abtau-Algorithmen hat, erscheint mir das abwägig.
Vielleicht kommen ja noch Erfahrungsberichte, wäre wirklich interessant, wenn man dieses Thema klarer bekommen würde.
@thaistatos nein, ich hatte doch geschrieben, dass ich auch schon beobachten konnte, das sie mit nur wenig bis keinem Reif abgetaut hat....nur kam tatsächlich danach Wasser aus dem Gerät, also wird es einen Grund gehabt haben....
So war es leider an einigen Tagen. Abtauvorgänge nur alle paar Stunden konnte ich nicht feststellen, vielleicht in Ausnahmefällen.
Das einzige was es mal gab: der Abtauvorgang war manchmal etwas kürzer aber selbst da nervt sowas ziemlich etxrem, weil die Anlage trotzdem niemals weniger als 10 Minuten braucht, um wider zu ihrer alten Leistung zurückzukommen. Sie fährt nach dem Abtauen auch nur recht langsam wieder hoch, dadurch wird die Heizpause natürlich länger.
Ich würde mir ohne zu zögern für meine künftige Wohnung eine Panasonic der VZ-Serie mit HeatCharge kaufen, befürchte aber, dass die völlig überdimensioniert sein würde für 50m² super gedämmten Neubau und das Ding dann in der gesamten Übergangszeit idiotisch herumtaktet. Die Panasonic fährt ja nach dem Takten gerne wieder mit viel Leistung an. Totaler Schwachsinn, leider kann man sich nur die Eigenheiten der Anlagen anschauen und das für einen geringere Übel wählen.
Takten tut meine ATXD35A derzeit bei den höheren Außentemperaturen auch schon kräftig, mehrmals pro Stunde schaltet sie ab. Sie läuft danach auch nur wieder langsam an (beginnend bei um die 100W) und fährt auf max. 200W rauf.
Was sie aber definitiv NICHT mach: auf einer niedrigen Leistungsstufe durchlaufen. Sondern meist erreicht sie ihre 170-200W und taktet dann wieder. Als es noch etws kälter war, ist sie öfter mit ~200W durchgelaufen. Im Leistungsbereich darunter möchte sie das nicht.
Stört mich aber deutlich weniger als diese unnötigen Abtauzyklen.
Meine ATXD35A hat GERADE vor ca. 15-20 Minuten einen Abtauvorgang gestartet. Weil ich es wissen wollte, bin ich raus in den Schneeregen und habe nachgeschaut: KEIN Eis am Wärmetauscher sichtbar. Also wirklich KEINS. Null, nada, niente. Nichtmal ein Hauch von Reif oder gar irgend einer Feuchtigkeit.
Nach dem Abtauvorgang hing 1 Tropfen unter dem Ablaufloch, der Boden direkt unter der Anlage war aber trocken bzw. nur leicht feucht aber das ist er überall, weil der Schneeregen teils vom starkem Wind dort hingeweht wird.
In meine Augen ein komplett unnötiger Abtauvorgang. Dauerte effektiv fast 10 Minuten (Heizpause), bis die Anlage wieder wie zuvor Wärme abgab.
Die Rahmenbedingungen: die Anlage lief den ganzen Nachmittag schon und die letzten 1-2 Stunden noch mit um die 200-220W Leistungsaufnahme. Die Außentemperatur ist noch nicht lange überhaupt so niedrig, dass Schneeregen fällt. Wie soll da überhaupt Eis entstehen bei derarigen Umständen?
Ich bleibe also notgedrungen dabei: An meiner ATXD35A funktioniert der Abtauvorgang NICHT zufriedenstellend. Diese Anlage ist zum ernsthaften Heizen nicht optimal.
Die Anlage lief den ganzen Tag über im ECONO-Modus, den habe ich jetzt mal deaktiviert. Ich bezweifle aber, dass sich dadurch etwas ändert. Wenn heute noch ein Abtauvorgang kommen sollte, werde ich das hier berichten.
Grüßle Jo
1 „Gefällt mir“
So, da ist er, der nächste tolle Abtauvorgang. Hört man daran, dass das Innengerät den Lüfter abschaltet und auch das Außengerät geht aus. Höre ich hier gut, weil ich nur 80cm vom Außengerät entfernt sitze. Nicht einmal eine Stunde hats gedauert, dass die Anlage "denkt", bei rund 200W Aufnahmeleistung müsste zu viel Eis am Wärmetauscher sein. Ja klar doch, bei knapp über 0°C Außentemperatur. Will mich das Gerät verarschen? Aber ich habe schnell die Fernbedienung geschnappt, auf "FAN ONLY" umgeschaltet und dann wieder zurück auf HEAT. Jetzt wird es nicht lange dauern und die Anlage läuft wieder an. --> nur ca. 3min Heizpause und kein unnötiger Stromverbrauch statt über 10min mit unnötigem Stromverbrauch, der gänzlich verpufft.
Total unnötiger Quatsch, den die Siesta da abzieht. Diese Anlage ist so wie sie ist NICHT ausgereift oder in irgend einer Weise intelligent. Nicht einmal ansatzweise.
kannst du denn mal die Zeitintervalle stoppen, bis sie wieder abtaut? Wenn sich da eine sehr ähnliche Zeitspanne ergibt, würde das viel für zeitbasiertes Abtauen sprechen.
Für so etwas bin ich zu faul, ich müsste außerdem noch die Außentemperatur mit erfassen. Ich sitze auch nicht immer neben dem Gerät, so dass ich einen Abtauvorgang auch mal verpassen könnte und der Nutzen wäre auch gering: die Außentemperatur ändert sich z.B. heute recht schnell, genauso der Wind und Niederschlag. Zu viele Fremdeinflüsse. Aber aus der Erfahrung diesen Winter kann ich ganz klar sagen: die Zeitabstände sind dann immer recht ähnlich, wenn die äußeren Umstände weitgehend gleichbleibend sind.
Was ich aber gleich hier sagen kann: seit dem letzten (versuchten) Abtauvorgang kam bis jetzt kein weiterer, dieses Intervall ist Stand jetzt also schon länger als das letzte. Das spricht auch ganz klar dafür, dass die Anlage NICHT irgend eine komplexere Messung vornimmt, wann denn nun ein Abtauvorgang nötig ist. Nach dem Abbruch des letzten kam kein weiterer, obwohl das Gerät ja noch immer "vereist" sein müsste. Vielleicht kommt heute kein Abtauvorgang mehr, evtl. ist die Konstellation der Gestirne jetzt wieder günstiger.
Weil ich demnächst schlafen gehen möchte und vorher lüften wollte, habe ich die Anlage vor dem Lüften auf "FAN ONLY" geschaltet (Kompressor schaltet dann ab, das Intervall für den Abtauvorgang wird unterbrochen). Ich habe das gemacht, damit die Anlage nicht während oder kurz nach dem Lüften wenn die Bude kalt ist, abtauen möchte. Hat auch funktioniert, sie lief dann wider hoch auf 600-700W und heizte schnell wieder ein, regelte dann auch bald wieder runter. Und nach weiteren ca. 30-40 Minuten schaltete sie wider ab ( = klares Zeichen, dass der Abtauvorgang beginnt). Habe den Quatsch wieder unterbrochen, indem ich auf "FAN ONLY" und dann wider auf "HEAT" geschaltet habe und bin 2 Sekunden später raus gegangen zum Außengerät, um mir noch einmal ein Bild vom Vereisungszustand zu machen. Was soll ich sagen? Eisfrei. Vollkommen eisfrei.
Wenn etwas todsicher ist, dann ist es die Tatsache, dass meine ATXD35A viel zu oft unnötig abtaut. Selbst als nach dem Lüften eine höhere Leistung als die 200-220W gefordert waren, war da rein gar nichts vereist.
Wenn jemand wüsste, wie die Anlage zu ihrer weisen Entscheidung kommt, das Außengerät abzutauen, wäre das schön. Mir erschließt sich das aus meiner Beobachtung gar nicht und auch eine präzisere Beobachtung würde wohl nichts bringen.
Das wäre aber stimmig. Bei 200-300 Watt Aufnahmeleistung bildet sich bei 2-3 Grad Außentemperatur Reif am Wärmetauscher, wenn die Luft gesättigt ist, was bei Schneeregen typisch ist. Weil die Anlage vermutlich keinen Feuchtesensor für die Außenluft hat, wird sie zumindest alle paar Stunden mal abtauen müssen, auch wenn sie nicht vereist ist. Einzig, dass die das so häufig bei dir tut, ist unnormal.
Lässt du die Anlage dauerhaft am Strom-Netz oder schaltest du das Netz regelmäßig weg?
Bist du überhaupt sicher, dass die abtauen will und nicht einfach nur taktet?
Genau diesen Betriebszustand hatte ich hier gestern. Es hat sich rein gar nichts gebildet, wie denn auch bei so geringer Leistungsaufnahme und noch immer Temperaturen über 0°C? Nicht einmal nach dem Lüften, als die Anlage mit höherer Leistung lief, hat sich Eis, Reif oder auch nur sichtbare Feuchtgkeit gebildet. Die Anlage taut ab wie eine Mimose.[quote data-userid="8074" data-postid="196170"]
Weil die Anlage vermutlich keinen Feuchtesensor für die Außenluft hat, wird sie zumindest alle paar Stunden mal abtauen müssen, auch wenn sie nicht vereist ist. Einzig, dass die das so häufig bei dir tut, ist unnormal.[/quote]
Warum muss sie das? Einen eisfreien Wärmetauscher abzutauen finde ich generell hochgradig unnormal. Das ist genau das was ich sage: hochgradig unausgereift. Gestern gab es keinen nötigen Abtauvorgang, dafür aber 4 unnötige, von denen ich 3 unterbunden habe.[quote data-userid="8074" data-postid="196170"]
Lässt du die Anlage dauerhaft am Strom-Netz oder schaltest du das Netz regelmäßig weg?
[/quote]
Ist jetzt seit Monaten ohne Unterbrechung unter Strom.
Bei diesen Außentemperaturen hat die Anlage noch nie getaktet außer wenn der Holzofen an war (das war selten, diesen Winter nur 40kg Holz verheizt). Das Takten kann ich todsicher unterscheiden, weil der Abtauvorgang laut ist (das typische Zischen) UND dabei auch der Kompressor läuft. Erst wenn draußen wieder 12-15°C sind, fängt das Takten an.
Weil ich mir für meine künftige Wohnung gerne eine Daikin Cold Region mit 3kW kaufen würde, wäre es interessant, ob die Anlage so etwas dann auch mach. Ich empfinde das schon als hochgradig nervig.