Sammelthread - Erfahrungen zum Heizen mit Klima Splitanlagen

dirk791 · 30. November 2023 um 10:16

Hallo Zusammen!

Ich lese schon seit geraumer Zeit mit und stelle mich nun auch mal vor.

Mein Name ist Dirk und ich komme aus dem Münsterland und wir bewohnen zu viert eine 114qm Doppelhaushälfte.

Ich habe seit Februar 2023 eine Duosplittanlage von Mitsubishi Electric (MXZ-2F53VF3 mit MSZ-LN18 und 35 VG2 Innengeräten) im EG -Wohnzimmer (ca 30qm) das 3,5 Diamond und in der Küche (ca 14qm) das 1,8 Diamond. Türen zum Flur sind in der Regel offen.

Im Ersten OG (Elternschlafzimmer ca 13qm und 1. Kinderzimmer ca 11qm) und Büro ca 12qm im Dachgeschoss haben wir eine Daikin Tripplesplittanlage, die 3MXM40A2V1B mit 3x 2,0kw Stylish Innengeräten.

Mein Ziel war bzw ist es, die alte Gasheizung mit Kessel (Verbrauchsschleuder) so lange wie möglich ausgeschaltet zu lassen und gleichzeitig dem Komfort im Sommer mit der Kühlfunktion zu geniessen.

Ich kann leider noch nicht die einzelnen Werte/Verbräuche der beiden Anlagen einzelnd mitteilen bzw genau loggen, da die Shelly EM leider noch nicht verbaut ist. Ich beziehe die Verbräuche anhand des Smart-Meters meiner 14,4 kwp Ost/West PV-Anlage. Jetzt bei kaltem Wetter von -1 bis +2 Grad plus verbrauchen beide Anlagen zusammen mit Grundlast im Haus ca 2,3 bis 2,5 kwh in der Stunde, wenn alle 5 Inneneinheiten eingeschaltet sind und die Bedarfssteuerung bei der Daikin bei 85% liegt. Bei +5 bis +7 Grad waren es noch zusammen ca 1,3 kw pro h inkl. Bedarfssteuerung auf 60%. Wohnzimmer steht auf kuschelige 22 Grad, Küche auf 21, beide Schlafzimmer auf 22 grad, damit mit geöffneten Türen das angrenzende Bad und 2. Kinderschlafzimmer angenehme 19 bis 20 Grad halten.

Die Daikin-Anlage läuft ca von 7.30 Uhr bis 19 Uhr, die Mitsubishi Electric um von 06:45 - 22.00 Uhr.

Wenn ich noch mal vor der Wahl stehen würde, würde ich unten im EG auch eine Daikin Anlage anstatt der Mitsubishi verbauen. Grund: Die Daikin kann man viel besser und genauer Regulieren mit der Bedarfssteuerung. Bei der Mitsubishi Electric hat man nur die Möglichkeit das Aussengerät auf geräuscharm zu stellen, was vermutlich ein paar % bringt. Ansonsten gibts nur im Kühlmodus die Economöglichkeit.

Ich bin momentan noch in der Versuchsphase 1. Winter und beobachte die Verbräuche sehr oft am Tag. Mein Ziel ist nicht auf Teufel komm raus den Energieverbrauch so niedrig wie möglich zu halten. Wir haben es gern warm in unserem Haus und das ist mir auch "was" wert! also nicht so wie bei @win mit seinen 17 Grad

Bislang bin ich sehr zufrieden mit der Anschaffung generell und kann es nur jedem empfehlen.

P.S. Ich habe die Anlage im Internet über einen Anbieter gekauft und auch von der Installationsservice montieren lassen. Regional habe ich von Kältebetrieben mit Mitsubishi AF-Innengeräten und Daikinkältepartnern mit Perfera-Innengeräten Angebote erhalten, die nicht unter 17000 Euro für 5 Innengeräte lagen . Insgesamt haben mir die 2 Diamond- und 3 Stylishgeräte 12000€ gekostet, wovon noch mal ca 3000€ von der Bafa zurückkommen wird. Bei Problemen oder Schäden hat mir der Anbieter versichert, dass über Ihn Ersatzteile oder Geräte + Monteur zu bekommen wäre - dies wird sich aber erst noch herausstellen. Hoffentlich nicht so früh /p>

Das wars erst mal. Wenn ich was vergessen haben sollte oder Fragen offen sind, gerne melden /p>

Grüße

Dirk

ulli · 30. November 2023 um 10:33

Danke, dass du es bestätigt hast. Ich war zuerst auch auf ME eingestellt. Bin auch auf Daikin gegangen.

dirk791 · 30. November 2023 um 10:45

@ulli ja, im nachhinein hätte ich es auch anders gemacht... allerdings finde ich persönlich die Daikingeräte optisch nicht so schön Da gefallen mir die Mitsubishi LN-Serie (wir haben die weißen, nicht perlweiss) deutlich besser und somit wurden es dann unten die LN-Geräte. Da im Internet immer davon gesprochen wurde, dass Pana, MEL und Daikin die Premiumhersteller wären, dachte ich, es würde bei der Bedienung und deren Funktionen nicht viele Unterschiede geben... tja... /p>

win · 30. November 2023 um 12:18

Ist das echt so? Ich dachte, die LN-Serie hat ein Eco/Econo auch im Heizmodus.

Wie verhält sich denn der Regler so ganz ohne Bedarfssteuerung und Eco? Neigt die auch zu einem aggressiven Reinpowern oder ist die eher zurückhaltend?

Gut kann man übrigens über die Auswurftemperaturen beobachten. Wenn die so im Bereich 30-40 Grad liegt, laufen die Geräte recht effizient.

dirk791 · 30. November 2023 um 12:51

@win wie gesagt, auf der Fernbedienung gibts nur die Möglichkeit Nachtmodus einzustellen (das betrifft ja das Außengerät) - ist bei mir dauerhaft aktiviert.

Ansonsten gibts nur die Econo Taste im Kühlmodus. In der Melcloud ist gar nichts von beiden einzustellen.

Im Vergleich zu den Daikin Innengeräten werfen die Mel-Geräte häufig warme Luft heraus, gerade jetzt bei den kalten Temperaturen. Also wärmer wie bei den Daikingeräten. Bei den Daikingeräten mit Econo und oder Bedarfssteuerung fühlt sich die ausgeworfene Luft häufi kühl an - also sehr effizient...

mitsch06 · 30. November 2023 um 16:31

Die Rechnung verstehe ich nicht, 15kWh pro Tag x 30 Tage hmm

win · 30. November 2023 um 17:09

Wäre arg viel für Warmwasser. Damit könnten wir 5 Badewannen machen.

Hab solche Zahlen aber schonmal gelesen, wenn eine sehr ineffiziente Zirkulation werkelt.

totti1001 · 30. November 2023 um 22:20

Der WLAN Stick ist es nicht (der braucht rd. 1,2w), aber anscheinend wirklich die von @ewu75 angesprochene Ölsumpfheizung. Hast du mal bei minus Graden geschaut? Bei Plus Graden hatte ich es noch nicht. Nach dem heizen zieht die Anlage rd. 5 Watt und geht dann nach einiger Zeit auf 28w hoch und bleibt dort auch. Jetzt seit gut 2,5 Std.

Bei Plus AT ging sie bis auf 1,2w runter.

Edit: Hab das jetzt die letzte Nacht beobachtet, um 20:30 Heizfunktion aus und die Anlage ging erst auf 5w dann kurz danach auf 28w hoch. Bis 0:30 lief sie dann mit 28w und ging dann wieder auf 1,2w runter bis heute morgen um 6 Uhr, da gings dann wieder auf 28w hoch und blieb dort bis ich dann um 8:30 die Anlage zum Heizen eingestellt hab. Die ganze Nacht waren AT um die -2 bis-3 Grad.

jogobo · 1. Dezember 2023 um 07:20

hat sich im November von täglich 20 kWh auf aktuell 108 kWh erhöht

[quote data-userid="8074" data-postid="167538"][quote data-userid="4026" data-postid="167526"]15kWh pro Tag x 30 Tage hmm[/quote]Wäre arg viel für Warmwasser. Damit könnten wir 5 Badewannen machen.

Hab solche Zahlen aber schonmal gelesen, wenn eine sehr ineffiziente Zirkulation werkelt.[/quote]

Die Zirkulation arbeitet über einen Durchflusssensor. Viel effektiver geht es nicht, außer ganz abschalten

Der Energiebedarf für Brauchwasser ist der Anlagenkonfiguration geschuldet. Neben der Heizung steht ein 750l Schichtspeicher mit Heizungsunterstützung und Wärmetauscher für Brauchwasser. Zwei Mal täglich wird der obere Teil des Schichtspeichers auf 60 °C nachgeheizt. Dadurch, dass die aktuelle Vorlauftemperatur des Heizkreises unter 45 °C liegt, wird ein Teil der Wärme wieder dem Heizkreis zugeführt, was ich aber nicht genau beziffern kann.
Gestern war ein sonniger Tag, aber mit frostigen Temperaturen. Zwischen 12 und 13 Uhr lag der Gasverbrauch bei "0", weil die Solarthermie über 40 °C geliefert hat und der Heizkreis komplett über den Pufferspeicher versorgt werden konnte. Was in der Übergangs- und Sommerzeit für geringen bis keinen Gasverbrauch sorgt, ist im Winter dafür etwas nachteilig. Aber einen Tod muss man sterben.

ted · 1. Dezember 2023 um 13:29

@Totti1001

Wenn Du bei HomeAssistant die Midea AC LAN Integration nutzt probiere mal folgendes:

Klicke bei der Integration auf Konfigurieren

Dann auf Extra Controls

Häkchen setzen bei Aux Heating

Nun sollte dir eine zusätzliche Entität namens Aux Heating zur Verfügung stehen die dir zumindest anzeigt ob die externe Heizung im Außengerät gerade läuft. Bei einigen Midea Modellen kann man sie damit auch manuell schalten.

win · 1. Dezember 2023 um 16:06

Bei der Kälte um -1 Grad funktioniert das hier mit dem bedarfsweisem Heizen nicht mehr ganz so gut. Zumindest muss man Geduld haben. Homeoffice war auf 11 Grad ausgekühlt. Nach 1 Stunde mit 500 Watt Leistungsaufnahme zeigt man Thermometer, was kurz unter der Decke frei hängt zwar schon 19 Grad an und man kann es auch schon gut aushalten. Aber mein Thermometer auf dem Schreibtisch zeigt erst 13,5 Grad.

Bis es ordentlich warm ist, hilft dieses Teil genial:

Die beste Anschaffung, die ich vor einem Jahr gemacht habe. Gerade auch, weil ich öfter in der Werkstatt bei 10 Grad arbeite. Das Teil ist recht leicht und dünn und hält trotzdem gut warm. Sieht nur etwas unvorteilhaft aus.

zito · 1. Dezember 2023 um 19:12

Schönheit liegt im Auge des Betrachters/ der Betrachterin...smile....

Und ich dachte, ich bin sparsam... Weit gefehlt!

(Klemme selbstgebaute Dämmkissen aus Mineralwolle in neuen (!, immerhin...smile...) Müllsäcken in Türzargen.

Win: Du bist der Heisenberg der Klimaszene.

Grüße

Jessy

ted · 2. Dezember 2023 um 08:43

Ja, jeder geht das anders an, ich bewundere win ein bisschen wegen seiner Kompromissbereitschaft was das Heizen und Temperatur angeht.

Ich habe Mitte dieser Woche nun meine 25 Jahre alte Gasheizung zugeschaltet, reiner Heizkörperbetrieb, Typ 22, 33 gemischt und noch ein großer alter Rippenheizkörper. Vorlauf läuft auf 35 bis 40 Grad, Raumtemperatur im ganzen Haus nachts abgesenkt auf 16 Grad, tagsüber auf 17 Grad. Meine 3 Klimaanlagen heizen also nur noch nach Bedarf dazu.

Ich hatte vor Beginn dieser Heizsaison eigentich die Befürchtung den Punkt nicht zu finden ab wann es konstenmäßig günstiger ist wieder auf Gas zu gehen, bei meinen bewußt für den alleinigen Heizbetrieb zu schwach ausgelegten 3 Klimaanlagen, stellt sich diese Frage aber gar nicht. Bei dauerhaften Nachttemperaturen unter 0 Grad wird mir die Geschichte nämnlich zu unkomfortabel. Wenn meine im Durchschnitt 80 cm dicken Außenwände nämlich mal zu weit ausgekühlt sind ist hier Schluss mit Lustig. Eine komplette Nachtabschaltung im Kernwinter bei meinem Haus ist eh unmöglich.

Also erhöhe ich jetzt nur noch die von der Gasheizung erzeugte Grundwärme mit 2 Klima Anlagen in den wenig genutzen Räumen je nach Bedarf um etwa 1 bis 2 Grad.

Die dritte Anlage nutze ich um meinen hauptsächlichen Wohnbereich tagsüber auf 21 bis 22 Grad hoch zu setzen, bis jetzt klappt diese Hybridlösung sehr gut und und auch recht effektiv für meine Verhältnisse.

Trotzdem denke ich noch über eine 4 Splitklima nach, aber erst nach dieser Heizperiode, möglicherweise macht diese 4. Anlage nämlich gar keinen Sinn.

totti1001 · 2. Dezember 2023 um 10:57

@ted , vielen dank erstmal für den Tipp mit "Midea AC Lan", ich hatte das auch gesehen aber mich für "MIdea AC Smart" entschieden, da die Installation einfacher aussah, was sie aber eigentlich nicht ist. Also hab ich jetzt auch mal AC Lan installiert. Man hat deutlich mehr Entitäten zur Auswahl, leider funktionieren nur einige bei mir davon. Ich bekomme bei den meisten zwar eine akustische Rückmeldung vom Innengerät aber meist springt der Schalter sofort wieder auf die "Aus" Stellung.

Auch "Aux Heating" ist bei mir ohne Funktion. Was ich aber interessant finde, ist die Anzeige "Total Energy Consumption", die zeigt den kompletten Stromverbrauch der Anlage an. Und es gibt auch eine "Realtime Power" Entität, leider zeigt die bei mir nichts an. Lt. dem Entwickler, kann man wohl aber durch ändern einer Zahl 1 bis 3, die Abfrage Methode ändern (sofern es die Anlage unterstützt). Leider hab ich keinen Schimmer, wo ich diese Änderung vornehmen kann. Sicher in irgendeiner Konfig Datei aber habe da bisher nichts gefunden. Diesen Punkt kann man wohl ändern "{"power_analysis_method": 2}" durch Änderung der Zahl. Ich würde das gern mal ausprobieren, vielleicht kannst du einem blutigem Anfänger einen Tipp geben, wo ich diesen Punkt finde. Hier der Original Text: MIDEA AC LAN.

Und noch etwas zu der Stromaufnahme im ausgeschaltetem Zustand. Bei Frost scheint bei meiner permanent eine Heizfunktion zu laufen. Gestern tagsüber wars einige Zeit über 0° und die Anlage ging im Aus Zustand auf 1,2w runter. Heute Nacht -5° und nach dem Ausschalten zog sie permanent 28,5W. Ich hab mir mal die Remko Anleitung angeschaut, die ja anscheinend baugleich zu meiner Vivax/Midea ist, und in der deutlich besseren Anleitung im Vergleich zur Vivax/Midea Anleitung ist von 2 Heizungen die Rede: Kurbelwannenheizung und Kondensatwannenheizung. ICh vermute, dass die bei Temp. unter 0° ständig laufen. In der Remkoanleitung steht auch, man kann die Anlage auch kompl. stromlos machen soll sie dann aber 12 Std. vor Inbetriebnahme wieder mit Strom versorgen.

Ich würde mich auf jeden Fall schon mal freuen, wenn man mir als Dummie erklären könnte, wie ich die obige Änderung zur Verbrauchsanzeige ändern kann "{"power_analysis_method": 2}"

ted · 2. Dezember 2023 um 14:36

@Totti1001

Die Entität "Total Energy Consumption" zeigt bei mir auch nichts an, also gehe ich mal davon aus das das bei keiner meiner 3 Dimstalanlagen unterstützt wird. Und natürlich gehen auch bei mir nicht alle Funktionen für die zusätzliche Entitäten angeboten werden. Der Entwickler der Integration versucht ja einfach nur eine möglichst breite Modellpalette abzubilden in seiner Integration.

Die FreshAir Entität funktioniert bei mir zb. nur bei einer von meinen 3 Anlagen obwohl es nach meinem Verständnis bei zweien funktionieren müsste. Die dritte hat diese Funktion aber halt leider auch gar nicht.

Aber ein Versuch war es in deinem speziellen Fall ja durchaus mal wert. Und nun steuerst du auch lokal ohne den Umweg über die China Cloud. Also war das Switchen auf Midea AC Lan nicht ganz unnötig.

Mit dem händischen Bearbeiten irgendeiner Konfig-Datei habe ich mich bei Home-Assistant noch gar nicht befasst, außer bei den Automationen direkt im Yaml Code. Da kann ich dir also leider nicht weiter helfen. Vielleicht einfach unten eintragen bei "Customize" ?

totti1001 · 2. Dezember 2023 um 17:56

Dann werde ich mal versuchen, daß selbst zu lösen.

Total energy consumption zeigt er bei mir an nur leider den aktuellen Verbrauch nicht. Vielleicht kann sie das auch gar nicht aber probieren werde ich es mal.

ulli · 2. Dezember 2023 um 19:31

Wir sind in Urlaub, hab vor 2 Wochen die Klima ausgeschaltet. Die Gasheizung läuft als Frostwächter. Sind jetzt auch noch eine Woche unterwegs. Dummerweise kann ich von hier nicht über VPN auf meine Fritzbox und damit Homassistant zugreifen, dann würde ich es auch sehen, weil ich den Stromkreis nicht getrennt habe. Aber von der Heizung habe ich irgendwas gelesen, war nicht mehr als eine knappe Bemerkung.

ulli · 3. Dezember 2023 um 07:15

Bin jetzt über den alten IP sec VPN auf die Fritzbox gekommen. Bei mir das gleiche mit dem Vervrauch, bei unter 0 braucht es 26 Watt.

Und zwar bei beiden Midea Geräten, also der alten Comfee, als auch der neuen Xtreme Save Pro. Wobei der Verbrauchszeitraum bei der Comfee deutlich länger ist. Also die nimmt sich ca 3 bis 4 mal soviel Strom als das neue Modell.

ted · 3. Dezember 2023 um 08:11

Bei den 2 neueren meiner 3 Dimstal Anlagen die nur noch zeitgesteuert alle 3 h für etwa eine Stunde laufen, meine Gasheizung läuft ja wieder für die Grundlast, schaut das jetzt so aus.

Ca. 6 Watt in den Taktpausen statt vorher um die 1 Watt. Ich kann nicht glauben das das die beworbene zusätzliche PTC Heizung ist, bekomme auch nichts angezeigt. Vielleicht ist es einfach aber auch noch nicht kalt genug, unter -5 war es hier noch nicht.

Dimstal beschreibt das so:

Die DIMSTAL Split-Klimageräte mit einer PTC-Heizung in der Außeneinheit ermöglichen eine Nutzung bis zu -15°C Außentemperatur. Ohne PTC-Heizung ist eine Nutzung bis max. -7°C Außentemperatur möglich

nargon · 3. Dezember 2023 um 11:49

Hallo zusammen hier mal ein kleiner Monatsrückblick mit meiner Daikin Cold Region 4.0

zuerst mal die Verbräuche des Monats:

Am Monatsanfang war ich noch mit Bedarfssteuerung auf 40% und nur ca. 10h Heizzeit unterwegs.

musste dann langsam die Zeit immer mehr verlängern bis ich merkte es reicht nicht mehr. Habe dann auf Empfehlung des Forums die Bedarfssteuerung auf Auto gestellt. Was super klappt. Momentan Heizzeit von 8:30 bis 23:00 mit ca. 600W. Temperaturen zwischen -4 und -6 und 20cm Schnee.

Das Diagramm zeigt auch den Tag an dem ich mal zum Testen Econo deaktiviert hatte. Da ist die Anlage auf 3700W hochgeschnellt und ich habe schnell wieder aktiviert.

Bisher nicht wider benutzt da die Leistung voll reicht.

Stromverbrauch für den Monat 133kWh als alleinige Heizung für 47m². Bin ganz zufrieden

Als nächstes wenn es kälter wird werden ich die Heizzeit verlängern und wenn es nicht mehr geht mit Econo und Bedarfssteueung spielen. Vielleicht 90% und Econo aus.

Mal sehen.

Was mit total begeistert ist das abtauen der Anlage. Ich habe kein bisschen Eis an der Anlage alles schmilzt bei Abtauzyklus ca. 3-7x am Tag weg.

Da macht sich die Fehlende Wanne bezahlt.