Sammelthread - Erfahrungen zum Heizen mit Klima Splitanlagen

[goens]

Hallo,
bestimmt hat dieses Video schon jemand von euch gesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=LZmNvYpVv3c

Es geht darum wie man (im Altbau) mit Gas-/Ölheizung und hinterher eingebauten Klimaanlagen das aktuelle GEG erfüllt
und nachweist dass 65% mit erneuerbaren Energie geheizt wird.
Habe gesucht aber habe keine Excel-Musterberechnung oder sonstiges leicht handhabares gefunden wie man hierzu eine Aufstellung
machen kann was man ggf. bei Behörden vorlegen kann.

Hat jemand eine Idee wie man das am besten angeht?

[ewu75]

Hallo.

Ich will hier mal Werte meiner Daikin Siesta Essence 2,5KW. Vielleicht bekomme ich eine Einschätzung dazu?

Die Anlage beheizt einen Dachgeschoßraum mit Raumvolumen von ca. 38m³ bei 1,9m Raumhöhe.

Die Dachschrägen sind mit ca. 15cm Mineralwolle gedämmt.

1 Giebel ist eine 24er Ziegelwand mit WVS mit 8cm Dämmstärke.

2. Giebel ist eine Innenwand zum Nachbarn.

Gestartet habe ich heute die Anlage kurz nach 18Uhr per Fernbedienung, Einstellung 19,5°C kleinste Lüfterstufe. Außentemperatur war da etwa 12,5°C. Gegen 23:30 waren Außen immer noch 11,5°C.

Hier Screenshots:

Temperatur Luftauslass Innengerät

Innentemperatur

FritzDect

[win]

Schön, dass du mal alle relevanten Werte geloggt hast. Was ist das für ein Temperaturlogger? Finde ich ineressant.

Einschätzung: Sieht alles recht gut aus. Schick, dass die so weit runter moduliert und bei 120 Watt scheinbar durchläuft.

Du hattest auf Soll 19,5 Grad eingestellt, aber die Anlage hat 23 Grad geheizt. Das ist für Daikin typisch. Interessant wäre, ob die Ist-Temperatur der Anlage selbst auch bei 23 Grad war. Und in welcher Höhe du gemessen hast.

Warum macht die Anlage das? Einerseits muss sie immer etwas höher heizen, als die Raumtemperatur in z.B. 1m Höhe ist. Denn da oben, wo die Anlage hängt, ist es immer je nach Raum 2-4 Grad wärmer. Nur wollen die Leute natürlich eher, dass die Luft in 1m Höhe auf der Solltemperatur ist. Weiterhin könnte es sein, dass Daikin lieber etwas überhitzt, als zu takten. Das könnte eine strategische Entscheidung bei der Regleroptimierung sein. Die läuft ja wie es aussieht auf niedrigster Modulationsstufe, hätte also takten müssen, wenn sie die Temperatur auf 19,5 Grad hätte halten wollen. Das wäre dann also stimmig, dass sie das Takten vermeiden wollte. Müsste man mal beobachten, wenn es draußen kälter ist.

Die Lüfterstufe würde ich aus Effizienzbetrachtung nicht auf niedrig stehen lassen. Würde ich erstmal im Lüfter Auto-Modus laufen lassen.

[ewu75]

Hallo Win, danke für deine Einschätzung.

Schön, dass du mal alle relevanten Werte geloggt hast. Was ist das für ein Temperaturlogger? Finde ich ineressant.

Der Temperaturlogger ist eine WH2910 Wetterstation vom Hersteller Ecowitt. An die kann man bis 6 Ecowitt WN30 Temperatursensoren mit abgesetzten & wasserdichten Sensor anbinden. Die Wetterstation schickt die Werte dann in die Cloud. Zugriff dann über App oder Web-Seite. Daten lassen sich auch exportieren oder lokal sichern. Die Station wird in Deutschland mit unterschiedlichem Namen verkauft. U. a. von bei Conrad als Eurochron EFWS 2900 für 135€. Manchmal auch in einer Aktion für 100€. Die Sensoren habe ich direkt im Ecowitt Shop bestellt.

Interessant wäre, ob die Ist-Temperatur der Anlage selbst auch bei 23 Grad war. Und in welcher Höhe du gemessen hast.

Innengerät hängt OK bei etwa 1,65m. Raum ist ja nur 1,9m hoch. Die Innentemperatur kommt von der Wetterstation die dort im Raum steht. Sie steht in etwa 1m Höhe. Aber nicht direkt in der Luftströmung da in der Mitte vom Raum ein Schornstein durchläuft und sie in dessen Schatten steht.

Warum macht die Anlage das? Einerseits muss sie immer etwas höher heizen, als die Raumtemperatur in z.B. 1m Höhe ist. Denn da oben, wo die Anlage hängt, ist es immer je nach Raum 2-4 Grad wärmer. Nur wollen die Leute natürlich eher, dass die Luft in 1m Höhe auf der Solltemperatur ist. Weiterhin könnte es sein, dass Daikin lieber etwas überhitzt, als zu takten. Das könnte eine strategische Entscheidung bei der Regleroptimierung sein. Die läuft ja wie es aussieht auf niedrigster Modulationsstufe, hätte also takten müssen, wenn sie die Temperatur auf 19,5 Grad hätte halten wollen. Das wäre dann also stimmig, dass sie das Takten vermeiden wollte. Müsste man mal beobachten, wenn es draußen kälter ist.

Die Lüfterstufe würde ich aus Effizienzbetrachtung nicht auf niedrig stehen lassen. Würde ich erstmal im Lüfter Auto-Modus laufen lassen.

Das mit dem Lüfter Auto-Modus werde ich mal testen wenn ich wieder vor Ort bin.

Geht das auch über die Fernbedienung? Bei der App bin ich noch am testen.

Gruß & Dank Uwe

[win]

Das mit dem Lüfter Auto-Modus werde ich mal testen wenn ich wieder vor Ort bin.

Geht das auch über die Fernbedienung? Bei der App bin ich noch am testen.

Ja, geht über Fernbedienung. Ist die Fan-Taste, wo man Auto-1-2-3-4 einstellt.

Danke für die Infos zur Temperatumessung.

[nargon]

Hallo hier mal die ersten Monatswerte zum Heizen mit einer Daikin Cold Region 4.0

Die Anlage war ab dem 6.10. in Betrieb.

Beheizt wurde eine Wohnfläche von 48m²

Raumhöhe =2,50m

Raumtemperatur ca. 22°C

Haus von 2005

In den ersten Tagen hatte ich die Anlage einfach von Morgens bis Abends durchlaufen lassen. Leider kam es so zu sehr vielen Takten. Nach einigen Tagen habe ich dann sie über den Tag ca. 3x gestartet und so steht es auch momentan noch.

Ich habe einen Tagesverbrauch von ca. 2,5kWh. Sehr stark schwankend nach Außentemperatur und Sonneneinstrahlung. Der Stromverbrauch wurde einmal in der App und einmal mit einem extra Stromzähler gemessen. Beide werte unterscheiden sich um ca. 2-3%. Der errechnete Monatsverbrauch, den kann ich erst im nächsten Monat auslesen, beträgt also 77,5kWh.

Interessant ist von den 77,5kWh habe ich ca. 50% durch PV Strom gedeckt. genauen Wert auch ab nächsten Monat.

Den Monats COP habe ich auf 2 Wege versucht zu errechnen. 1. Nach dem Gasverbrauch: Ich schreibe seit 2006 meinen Gasverbrauch auf und kann somit ermitteln wieviel Gas ich gespart habe. 2. Nach dem Wert auf den Wärmemengenzähler der Heizung. Auch hier habe ich einen Vergleichswert aus dem letzten Jahr. Beide Werte gemittelt komme ich auf einen Monats COP von 5,88.

Der Gasverbrauch hätte mich im Oktober 50,89€ gekostet mit Strom (50%PV und Einspeisevergütung) 10,94€ macht eine Einsparung von 39,95€ im Monat Oktober.

Zusammengefasst bin ich sehr zufrieden nur die häufigen Takte beschäftigen mich weiterhin. Ich würde mir hier mehr Eingriffsmöglichkeiten in die Steuerung wünschen.

[indie]

Ich würde mir hier mehr Eingriffsmöglichkeiten in die Steuerung wünschen.

Das geht mir ganz genau so! Es wäre doch vermutlich technisch kein riesiges Problem, wenn daikin entweder die Kompressorleistung oder die Vorlauftemperatur direkt vom Nutzer einstellbar machen würde... Das, gepaart mit einer festen Einstellmöglichkeit der Lüfterstufe, würde die gesamte Effizienz in die Hände des Nutzers geben. Und dieser könnte dann den für sich optimalen Modus wählen. Klar können damit vermutlich <5% der Nutzer was anfangen, aber wo ein "Expertenmodus" oder so wäre super. Und auch klar: es gibt sicher Betriebszustände, die daikin vermeiden möchte, um Sicherheit und Langlebigkeit zu gewährleisten. Die müssten dann technisch einfach ausgespart und vermieden werden... Ich habe aber keine große Hoffnung, dass so was wirklich umgesetzt wird...

[gartenberger]

Ich denke <5% ist da noch hoch gegriffen

Wenn ich überlege wie wenig Leute sich an die Heizkurve ihrer Gas/Ölheizung/WP trauen und wie wahnsinnig problemfrei die Klimageräte schon in der Werkseinstellung laufen (schafft diese Effizient mal "aus dem Stand" mit einer LWWP), dann ist das eine Option für eine Hand voll Nutzer.

[nargon]

@gartenberger Effizienz ist das eine aber mir geht es um die Taktung die Cold Region hat eine ganz kleine Schalthysterese so das sie nach einem Takt nur 3min aus bleibt und dann wieder startet. Ich wünsche mir das ich diese Hysterese verstellen könnte also z.b. 2° über gewünschter Temperatur aus und 3° unter der Wunschtemperatur wider an. Wenn man damit spielen könnte ist eine Optimierung der Pausen zwischen den Takten möglich.

[indie]

Ich denke <5% ist da noch hoch gegriffen

Wenn ich überlege wie wenig Leute sich an die Heizkurve ihrer Gas/Ölheizung/WP trauen und wie wahnsinnig problemfrei die Klimageräte schon in der Werkseinstellung laufen (schafft diese Effizient mal "aus dem Stand" mit einer LWWP), dann ist das eine Option für eine Hand voll Nutzer.

Auf die Grundgesamtheit der Bevölkerung bezogen gebe ich dir Recht. Auf die Teilmenge derjenigen, die eine Klimaanlage zu Heizzwecken einbauen, ist der relative Anteil vermutlich doch etwas höher. Insbesondere, wenn das mit einer eingebauten Anzeige der Leistungsaufnahme einher ginge (also nicht über Shelly etc). Aber so oder so: das wird's (leider) vermutlich nie geben...

[ilibilly]

Hier mal meine Werte für diese Heizsaison (september,oktober)im vergleich zur Letzten.

2x siesta essence je 2,5kw und 1xcomfora alles auf automatik und 22grad geräteinstellung in einem Altbau aus 1970er.
Gesamtsromverbrsuch mit Smartsteckdose 111kwh ,stromkosten 35€

letztes jahr war noch unser Pelletofen im Einsatz ,da hatten wir 160kg a 4,8kwh heizwert = 768kwh Pelletkosten aktuell 56€ + Stromverbrauch pelletofen ca 10€ (Schnecke,Heizpumpe,Rauchabgasventilator,Lüfter) lande ich bei 66€.

Das wären ein ca cop von 6,9 ,durchaus realistisch denk ich bei aussentemps um die 12-18 grad.

Isr natürlich schwer vorjahreswerte miteinander zu vergleichen,weil nie ein monat gleich ist ,aber man sieht schon das besonders in der übergangszeit soeine LWW auf jedenfall ausbezahlt.

Zubeachten wäre das ich die splits auf 22grad eingestellt habe und letztes jahr aufgrund er explodierten pelletpreise (hab 590€ pro t bezahlt) die Heizkörper auf 19 grad eingestellt habe.

Also nicht 100% vergleichbar,aber am ende des jahres zählen die reinen kosten und da bin ich bisher gut dabei.

Jetzt bin ich gespannt wie kalt es werden muss damit ich zusätzlich den Pelletofen in Betrieb nehmen muss.

Bisher bin ich zufrieden mit der Entscheidung 3x single splits zu installieren,da quasi nie alle 3 auf einmal laufe,das wäre wohl mit Multisplit etwas problematischer.

Takten tun sie bisher fast nie, „dank“der schlechten Dämmung ?,regeln aber auch bei bedarf auf 160 watt runter.

[runwithin]

Hier mal eine kleiner Bericht von unserer Cold Region 4k im Oktober.

Heizstart war am 16.10, da die erste Oktoberhälfte noch sehr warm war.

Verbrauch lag bei 25kwh, als alleinige "zentrale" Heizung im Haus (~4kw Heizleistung).

Damit bin ich mehr als zufrieden und bin gespannt wie es sich nun in den kälteren Monaten entwickelt.

Mit Hilfe einer HA Automatisierung habe ich die Hysterese um 2.5 Grad erhöht und komme so auf ca. 1.5h lange Taktzyklen, ohne die Automatisierung ca. 4 Takte pro Stunde bei 12 Grad Außentemperatur

@ilibilly da du zwei siesta essence und eine comfora zu Hause hast, ist das Innengerät wirklich identisch? Wie würdest du die beiden Anlagen allgemein vergleichen, lohnt sich ein eventueller Mehraufwand die Siesta Essence zu besorgen (kein Service, keine Garantie etc.) im Vergleich zur Comfora, die man ja in Deutschland zu einem ähnlichen Preis bekommt?

[db29]

Heizstart war am 16.10, da die erste Oktoberhälfte noch sehr warm war.

Verbrauch lag bei 25kwh, als alleinige "zentrale" Heizung im Haus (~4kw Heizleistung).

Das ist natürlich wirklich nicht viel. Gute Werte. ?

Wie sind denn die Eckdaten vom Haus?
Wie groß, wie neu (Dämmstandard?) und welche Temperaturen hast du in den Räumen gehabt?

[ilibilly]

@runwithin

Äußerlich sind die innengeräte gleich wie auch die Fernbedienung ,aber dieaußengeräte sind deutlich unterschiedlich ,essence deutlich leiser und größer.

comfora braucht um die 22grad zu halten 220watt,die essence geht auch auch runter auf 160watt.

Wenn ich die nochmal die wahl hätte würde ich nur nich die essence kaufen,wir reden hier zwar nur von scop 4.6 vs 5.1 .

in der praxis hab ich das gefühl die comfora braucht gut 20% mehr leistung.

Bin auch schon am überlegen ob ich fürs nächste ja nicht noch eine essence hole und die comfora ins schlafzimmer kommt, wo sie nur sehr selten laufen würde.

Was garantie angeht ist es immer problematisch wenn man selbst hand angelegt hat,da hilft nur hoffen das man kein Montagsgeröt erwischt und Lieferung fachgerecht durchgeführt wird,sprich auf ner pallete durch eine spedition.

Da kann ich dir Dagimarket empfehlen,die essence für 840€ ist schon sehr preiswert.

[win]

Wir sind im Oktober mit 13,5 kWh hingekommen. Geheizt ab 17.10. Außentemperaturen waren in den letzten Wochen so um 10-12 Grad. Temperatur im Haus, wenn man nicht heizt, so um 16 Grad. Wenn wir heizen, dann auch nur so auf 18-20 Grad, also eher sparsam. Außer wenn Besuch da ist, dann wird etwas mehr geheizt. Bad, Küche, Flur, Schlafzimmer und einige weitere Räume werden nicht geheizt und liegen bei 16 Grad. Ungedämmter Altbau.

Früher, als wir noch mit Gas geheizt haben, wären wir jetzt bei 50-60 m³, also etwa 550-650 kWh. Das war der Gasverbrauch nur für Heizung, weil Warmasser schon immer über Strom läuft.

Ersparnis nur im Oktober ca. 65 Euro. Allerdings eine Kombination aus Split-Klima und anderen Heizgewohnheiten.

[runwithin]

Wie sind denn die Eckdaten vom Haus?
Wie groß, wie neu (Dämmstandard?) und welche Temperaturen hast du in den Räumen gehabt?

Ein Reihenmittelhaus, original 70er Jahre Außenwand (U-Wert ~1.1), jedoch eben sehr wenig davon. Dach ist nach aktuellen Standard gedämmt (U-Wert 0.2) und 3-fach verglasten Fenstern.

Im EG, in dem die Anlage hängt, haben wir 20.5 Grad, oben sind es 19 gewesen. Dort werden wir aber noch eine kleinere, nicht nordic Variante, nachrüsten für eine bessere Temperaturverteilung.

@ilibilly, genau das mit dem Montagsgerät ist bei unser leider passiert. Zum Glück hat uns der deutsche Versender geholfen dies zu reklamieren und zu beheben, obwohl ich zumindest die Montage übernommen habe und die Inbetriebnahme eine 3. Partei. Deshalb überlege ich ob ich bei der nächsten Anlage nicht einfach wieder dort bestelle, aber eine Perfera (auf dem Level von einer Siesta Essence) ist mir doch mit mehr als 1.5k € sehr teuer.
Wie weit moduliert deine Comfora runter?

[ilibilly]

Das ist natürlich ärgerlich,die comfora kommt bei mir beim heizen kaum unter 200watt ,beim kühlen jedoch richtung 100watt.

Wenns preislich möglich ist dann lieber ne perfera holen,müsste man mal ausrechnen wann sich der Mehrpreis amortisiert.

[win]

Das ist natürlich ärgerlich,die comfora kommt bei mir beim heizen kaum unter 200watt ,beim kühlen jedoch richtung 100watt.

Interessant, dass da einige Hersteller ganz ähnlich liegen. Comfora dürfte ja auch eine A++ Anlage sein, wie meine MHI. Und meine kommt auch ganz ähnlich beim Heizen bis etwa 170 Watt und beim Kühlen bis 115 Watt.

Bei den A+++ Anlagen gehts meist auch beim Heizen runter bei 80-100 Watt.

[ulli]

Bei der Midea Xtreme Save Pro 09, MSAGAU-09HRFN8-ME MOX201-09HFN8-ME, steht im Datenblatt, min. Leistungsaufnahme im Heizbetrieb 70-990 Watt. Beim Kühlen 80-1100 Watt. Das Tiefste, was bei mir im Heizbetrieb aufgezeichnet wurde, ist 244 Watt. Geht also um 350 % in die falsche Richtung daneben. Mit dem Midea Kundenservice stehe ich im Kontakt, ist aber noch nichts außer den üblichen Bedienungshinweisen, wo man 5 bzw. 2 % sparen kann, dabei herausgekommen. Na ja, wir werden sehen.

Schade, dass es bisher keine anderen Leuten mit Erfahrungen für dieses Model gibt, die berichten. Die Anlage läuft eigentlich gut und regelt auch fein. Nur das verschleißende Takten wäre nicht nötig, wenn sie wie angegeben arbeiten würde. Ein glatterer Verbrauch wäre für PV auch besser.

Gruß Ulli

Nachtrag:

Hab gestern Abend gekühlt, da ist die Anlage ein Traum. Geht bis 55 Watt Leistungsaufnahme herunter und taktet nicht. Kompressor arbeitet dann sehr, sehr leise. Lüfter auf 1 % gestellt, Auswurftemperatur 8 bis 10°. Der Lüfter lässt sich (auch) in 1 % Schritten verstellen. So alle 3 bis 4 % bemerke ich dann eine Veränderung der Drehzahl. Kühlung benötigen wir aber nur 10 bis 15 Tage im Jahr an der Nord-Ost Seite hier in Norddeutschland.

Sobald ich heize, ist es mit der guten Regelung vorbei. Selbst der Lüfter bläst dann bei 1 % deutlich kräftiger und der Kompressor taktet dann wieder. Hört sich für mich nach nur grob entwickelter Software beim Heizen an. Der Kompressor kann das prinzipiell ja.

Das alles natürlich mit dem Temperatursensor im Originalzustand.

[timberland]

Also unsere 3MXM kommt bis auf 300-330W runter. Tagsüber läuft sie aber in der Regel mit 400W durch (Frau ist im Babyjahr -> erhöhter und längerer Wärmebedarf 22Grad im WZ, 20 Grad im Rest). Dabei sind meist zwei IG angeschaltet, die eine Altbauwohnung (EG, ungedämmte Kellerdecke, 2-fach Verglasung, ungedämmte Außenhaut) mit 75qm Fläche versorgen. Abends kann es mal zum Takten kommen. Meist so 2x, manchmal 3x je Stunde. Dann setze ich aber die SollTemp +1 und alles ist gut.

Im Oktober haben wir gut 160kWh Strom verbraucht. Das macht bei unserem Tarif etwa 39,- Euro, wobei 94kWh vom Dach kamen (Zähler dreht rürürürüwärts). Wenn ich das berücksichtige sind es nur knapp 16 Euro Heizkosten. Eine Woche lang hab ich versehentlich die Leistungsreduzierung der Klima ausgeschaltet und wir haben doppelt so viel Strom verbraucht wie sonst.

In den letzten drei Jahren davor haben wir im Oktober einen durchschnittlichen Wärmebedarf von 700kWh gehabt. Gemessen am Wärmemengenzähler neben unserer Gasheizung. Das macht bei unserem aktuellen Gastarif 63,- Euro. Darin ist jetzt nicht eingerechnet wie ineffizient die Heizung ist. Der reele Gasverbrauch lag also wesentlich höher.

Insgesamt können wir damit bisher prima leben. Auf November / Dezember bin ich sehr gespannt.