über die Anpassung der Streckgrenze, dass kann ich einsehen. Hab sogar in der Berechnung für Reibung von Gewinde und Mutter zusammen nur 0,3 genommen, aber extra ne Gewindestange mit der passenden Festigkeit würd ich jetzt nicht machen.
Glaub auch gerne dem Onlinerechner. Würde es gerne selbst in der Rechnung verstehen.
Von den 0,6Nm sind die 2,1 aus dem Rechner auch weit entfernt. :think:
über die Anpassung der Streckgrenze, dass kann ich einsehen. Hab sogar in der Berechnung für Reibung von Gewinde und Mutter zusammen nur 0,3 genommen, aber extra ne Gewindestange mit der passenden Festigkeit würd ich jetzt nicht machen.Du musst in dem Rechner die Werte von Festigkeit und Streckgrenze so lange anpassen, bis die 0,73549875 kN Vorspannkraft so ungefähr erreicht werden, dann steht bei Anziehmoment das Ergebnis für jede der 4 Schrauben.
Da geht es nicht um die reale Festigkeit der Schrauben/Gewindestange, es geht darum die gewünschte Vorspannkraft zu erreichen.
Glaub auch gerne dem Onlinerechner. Würde es gerne selbst in der Rechnung verstehen.Die 0,6 sind für M5, die 2,1 für M8.
Von den 0,6Nm sind die 2,1 aus dem Rechner auch weit entfernt. :think:
Aber die Festigkeitsklasse hat doch mit dem Stahl zu tun?über die Anpassung der Streckgrenze, dass kann ich einsehen. Hab sogar in der Berechnung für Reibung von Gewinde und Mutter zusammen nur 0,3 genommen, aber extra ne Gewindestange mit der passenden Festigkeit würd ich jetzt nicht machen.Du musst in dem Rechner die Werte von Festigkeit und Streckgrenze so lange anpassen, bis die 0,73549875 kN Vorspannkraft so ungefähr erreicht werden, dann steht bei Anziehmoment das Ergebnis für jede der 4 Schrauben.
Da geht es nicht um die reale Festigkeit der Schrauben/Gewindestange, es geht darum die gewünschte Vorspannkraft zu erreichen.Glaub auch gerne dem Onlinerechner. Würde es gerne selbst in der Rechnung verstehen.Die 0,6 sind für M5, die 2,1 für M8.
Von den 0,6Nm sind die 2,1 aus dem Rechner auch weit entfernt. :think:
Du kannst bei dem Rechner keine gewünschte Vorspannkraft vorgeben, also musst du die anderen Werte so lange anpassen bis sie erreicht wird. Natürlich kannst du auch im Quelltext z.B. den Wert der Streckgrenze selbst anpassen:
Ist aber noch umständlicher.
da kommt aber auch ein andere Wert raus wenn ich 3,7% eingebe und die Festigkeitsklasse auf 8.8 lasse.
Gelb ist der Wert, mit dem gerechnet wird, bei 3,7 % also 0.037
Blau ist die Beschriftung für das Dropdownfeld
Und du hattest als Reibwerte 0,3 vorgegeben.
Der Reibwert 0,3 hat sich in der Rechnung auf den Gesamtwert bezogen, Mutter und Gewinde. Nochmal mit 0,3 bei beidem.
Keine Ahnung, habe von Mathe im Maschinenbau keine Ahnung :lol:.
Wüsste auch gerne was für Reibwerte Wert da rein müssen und wie man da drauf kommt.
Na dann sind wir hier mindestens zu zweit :lol:
Die Reibwerte sind an zwei Stellen, Gewinde bolzen zu Gewinde Mutter, und an Schraubenfläche zu Auflage.
Die Schraube ist wie eine schiefe Ebene mit Reibung.
Reibwerte stammen aus materialpaarungstabelle, ich hatte die niedriger angesetzt.
Danke, wie lautet dann die korrekte Formel?
Keine fertige Formel.
Am einfachsten den Rechner aus dem Link benutzen.
Durchmesser einsetzen, alles andere kann bleiben.
Dann Entweder die prozentuale Streckgrenze runtersetzen, empirisch, bis die Kraft stimmt, oder mit Dreisatz runterrechnen.
PS:
Gewinde und Auflagefläche nicht schmieren, sonst wird die Spannkraft größer als berechnet und das Gewinde ist formal nicht mehr selbstsichernd.
Ja, danke, dass mit dem Online Rechner hab ich gecheckt. Da ich aber so ein interessierter Mensch bin, würde ich es gerne selbst rechnen können. Müsste doch irgendwie physikalisch nachvollziehbar sein.
https://www.youtube.com/watch?v=Sk6G2vzesl0
Ich möchte meinen 16 S gerne in 2 Reihen (2x 8) aufteilen und 6x M8 Gewindestangen verwenden. Teile ich den ermittelten Drehmoment dann einfach durch 6 oder muss ich auch die 300 kgf verdoppeln, weil es 2 Reihen sind?
Ein Drehmoment von unter 1 nm finde ich schon sehr wenig. Ich kenne keinen Drehmomentschlüssel, mit dem ich so kleine Werte einstellen kann. Das ist ja kurz um Handfest. Hätte nicht gedacht, dass 300 kgf so wenig sind.
Und wenn ich jetzt in der Theorie 20, statt 6 Gewindestangen nehmen würde, würde der Drehmoment ja immer kleiner werden und praktisch nur noch kurz angezogen bedeuten. Das kann irgendwie nicht hinkommen? :think:
Also wenn ich das jetzt richtig sehe müsste ich bei 2 Reihen auch die 300 kgf verdoppeln, da sich die Kraft ja auf die doppelte Fläche anwendet?!
hab das gestern von yt vorgeschlagen bekommen: youtube.com/watch?v=A2NFoHKHs6c&t=398s
der typ quetscht eine paketwaage. bei ca. 5NM bekommt er die 300kg.
also ich würd da nicht mehr als handfest (2NM) anziehen.
Um nochmal auf die Frage des Threadstarters zurückzukommen (auch wenn ich den Exkurs zur Pressung der Zellen mit 300kg sehr lehrreich fand), weil da bisher keine stichaltige Erklärung kam:
Für die aufgeschweissten M6 Terminalbolzen der EVE LF280K - welches Anzugsdrehmoment für eine M6 Flanschmutter (V2A DIN 6923) könnte man da empfehlen, um einen "guten" Kontakt der Busbars zum Terminal zu haben? Für die "alten" M6 Alu-Innengewinde von LiFePo4 Zellen gibt es bei Offgrid Garage die Idee 4Nm. "Handfest" mit Maulschlüssel gab bei mir mit elektronischem Drehmomentmesser (2% Genauigkeit, eher etwas schlechter in dem Drehmomentbereich) so grob 2,5 - 3Nm - da geht also noch was. 5Nm hab ich jetzt probiert - scheint gut zu gehen. Aber entsprechende Erfahrungswerte wäre mir natürlich lieber - vielleicht hat da ja jemand Hinweise, ab wann die aufgeschweissten Gewindebolzen abreissen :).
Um nochmal auf die Frage des Threadstarters zurückzukommen (auch wenn ich den Exkurs zur Pressung der Zellen mit 300kg sehr lehrreich fand), weil da bisher keine stichaltige Erklärung kam:Das Drehmoment steht im Datenblatt der jeweiligen Zelle.
Für die aufgeschweissten M6 Terminalbolzen der EVE LF280K - welches Anzugsdrehmoment für eine M6 Flanschmutter (V2A DIN 6923) könnte man da empfehlen, um einen "guten" Kontakt der Busbars zum Terminal zu haben? Für die "alten" M6 Alu-Innengewinde von LiFePo4 Zellen gibt es bei Offgrid Garage die Idee 4Nm. "Handfest" mit Maulschlüssel gab bei mir mit elektronischem Drehmomentmesser (2% Genauigkeit, eher etwas schlechter in dem Drehmomentbereich) so grob 2,5 - 3Nm - da geht also noch was. 5Nm hab ich jetzt probiert - scheint gut zu gehen. Aber entsprechende Erfahrungswerte wäre mir natürlich lieber - vielleicht hat da ja jemand Hinweise, ab wann die aufgeschweissten Gewindebolzen abreissen :).
Nach fest kommt lose, meine EVE230 sind mit maximal 6Nm angegeben. Habe 4,5Nm genommen.
Ok, im "alten" Datenblatt stand es nicht. Habe aus einer Anfrage bei einem Alibaba Händler noch ein EVE LF280K Datenblatt vom 22. April 2022 (da steht auf jeder Seite im Header: "Confidential Proprietary" bin ich mir grad veröffentlichungsmäßig nicht so sicher :/.) - da findet sich dann 6Nm als "Max Torque Force ony Terminals" im Abschnitt "Welding Parameters of Al Busbar" (das dürfte sich aber "nur" auf den Schweißprozess beziehen?)
Dann noch bei YouTube ein Video gefunden: Ist zwar nur ein Experiment und mit WD40 eingesprüht, aber 22Nm bis zum Abreissen. Normalerweise ziehen sie (Firma?) mit 8-10Nm an (natürlich ohne WD40!). Kann das wer bestätigen?
YouTube Video "Testing the shear strength on EVE 280Ah LiFePO4 Battery Cell Terminals"
Ok, im "alten" Datenblatt stand es nicht. Habe aus einer Anfrage bei einem Alibaba Händler noch ein EVE LF280K Datenblatt vom 22. April 2022 (da steht auf jeder Seite im Header: "Confidential Proprietary" bin ich mir grad veröffentlichungsmäßig nicht so sicher :/.) - da findet sich dann 6Nm als "Max Torque Force ony Terminals" im Abschnitt "Welding Parameters of Al Busbar" (das dürfte sich aber "nur" auf den Schweißprozess beziehen?)Ich verstehe deine Motivation nicht, was willst du erreichen (defekte Zellen?)?
Dann noch bei YouTube ein Video gefunden: Ist zwar nur ein Experiment und mit WD40 eingesprüht, aber 22Nm bis zum Abreissen. Normalerweise ziehen sie (Firma?) mit 8-10Nm an (natürlich ohne WD40!). Kann das wer bestätigen?
YouTube Video "Testing the shear strength on EVE 280Ah LiFePO4 Battery Cell Terminals"
Du wolltest Erfahrungswerte, die sagen bei diesen Zellen um die 5Nm (bist ja schon selbst draufkommen, das dieser Wert nicht so schlecht ist).
Nur weil er bei 22Nm das M6 Gewinde abreist, heisst das noch lange nicht dass nicht schon lange davor es im inneren der Zelle zu Schäden gekommen ist.