On-Grid im Off-Grid ??

Moin,

Einen Off-Grid Wechselrichter kann ich ja nicht in ein bestehendes Netz einbinden, das ist mir klar, das gibt einen Kurzschluss. Hab ich vor ein Paar Jahren schonmal getestet :-((

Wie sieht es aber aus wenn ich mir ein eigenes Netz bastele, also mit einem Off-Grid WR. Kann ich in dieses Netz einen On-Grid WR zusätzlich einbinden, der ja dann seine Spannung, Frequenz etc mit dem vorhandenen Netz (vorgegeben vom Off-Grid) abgleicht.

Beispiel: Mein Off-Grid WR schafft nur 1500 Watt, ich brauch aber 2000 Watt , häng ich in das Off-Grid 230 Volt Netz noch einen SUN 1000 stell den auf 500 Watt Produktion, fertig.

Hat da jemand einen Plan dazu oder kann mir sagen warum es nicht geht?

Danke

Chris

Sollte eigentlich funktionieren. Der grid-tied WR weiß ja nicht, ob er das Netz vom VNB/EVU sieht oder dein eigenes. Lass aber besser keinen Elektriker ins Haus kommen... :wink: weiß auch nicht wie die Versicherung das sieht, im Falle eines Falles.

Das geht in dem Moment schief, wo der on grid mehr liefert als die Last braucht. Der offgrid erträgt das nicht, netto gespeist du werden, der kann nur liefern.

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Ich dachte ein WR stellt in erster Linie eine Spannung bereit (potentielle Arbeit), muß seine max. Arbeitsleistung aber nicht unbedingt abgeben? Bin kein Fachmann für WR, aber die können ja durchaus auch im Leerlauf arbeiten, ohne dass sie überhaupt Leistung abgeben. Wenn der on-grid so 'programmiert' ist, dass er alles was er kann (an Energie bekommt) 'einspeisen' will, dann treibt er die Spannung hoch bis er entweder selber abschaltet (das tun wohl die meisten ab 240+x V?) oder der andere einen Defekt hat. Schätze aber, das die meisten WR durchaus mit ein paar Volt mehr klar kommen sollten (da bin ich aber nicht sicher...).

In jedem Fall ist das keine professionelle und sichere Lösung!

Kann er.

da aber der on grid alles liefert, was er kann oder hat, kommt jenach Last eben nicht Leerlauf raus.

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@carolus

will man nicht einfach den Ausgang beider Wechselrichter parallel schalten? also der OffGrid baut sein Netz auf, daran hängt der OnGrid. Der synchronisiert und fängt an zu arbeiten. Die Ausgänge beider Wechselrichter sind parallel geschaltet. Oder geht das nicht?

Wenn es so ist, dass der on-grid alles 'Einspeisen' will was er kann (oder bekommt) würde er die Arbeit alleine übernehmen, bzw. die Spannung hochtreiben. Da die Spannung bei on-grid WR aber immer begrenzt wird, bin ich nicht sicher, wie es endet... Es hängt wohl davon ab, wieviel Energie der on-grid ziehen kann, bzw. die Quelle zur Verfügung stellt. In der Praxis ist ja sowohl die Quelle (PV?) begrenzt als auch die Leistung des WR. Wenn beides aber mehr kann, als gebraucht, geht die Spannung hoch bis zum Maximum - und dann entweder Peng oder gar nichts.

@paddy72

aber der OnGrid synchronisiert sich doch laufend an der Spannung vom OffGrid, oder? Oder mein Hirn ist gerade etwas off :-p

Das endet bestenfalls damit dass sich der on-grid wegen überspannung ausschaltet.

Andy aus down-under nutzt einen Phönix-interver für seine Garage und hat einen Multiplus-II dazu gehängt. Der Trick war, den Phönix nicht als Grid anzuschließen sondern als Generator, dann ist der Multiplus glücklich damit.

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Er synchronisiert sich über die Frequenz (50 Hz), aber nicht an der Spannungsamplitude. Die geht eben rauf, weil er 'liefern' will, was er kann.

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[quote data-userid="2509" data-postid="203814"]Das geht in dem Moment schief, wo der on grid mehr liefert als die Last braucht. Der offgrid erträgt das nicht, netto gespeist du werden, der kann nur liefern.
[/quote]

das ist die richtige Antwort.

Gibt auch genug Youtube Videos dazu.

https://m.youtube.com/watch?v=jyJ9cs9W0Z8&pp=ygURZ3JpZCB0aWUgb2ZmIGdyaWQ%3D

Was funktionieren kann

Ein SUN GTIL 1000/2000 mit dem Stromsensor und ca 100W Ohmsche Last (Glühbirne, Heizstab, etc.) um Spannungspitzen abzufangen (wie bei einem billigen Stromerzeuger) dazu ein guter Wechselrichter mit reinem Sinus

Leider kann man die Max Netzspannung dei dem SUN nicht einstellen (die würde ich auf ca 245V einstellen)

Wenn du sicherstellen kannst, dass du keine großen Lasten schnell schaltest, sondern nur "hochfährst" könnte ein Growatt MIC mit Nulleinspeisung funktionieren, der regelt leider zu langsam runter, aber man könnte dort die max Spannung einstellen

Das müsste ja permanent so geregelt werden, dass immer genau so viel eingespeist wird, wie abgenommen wird. Und diese Regelung müsste sehr schnell sein. Und wenn mehr gebraucht wird, als geliefert werden kann, bricht alles zusammen. Technisch dürfte das alles nicht umsetzbar sein, zumindest nicht mit Standard-Wechselrichtern.

@brinki

Du meinst diese 100W Ohmsche Last sollen ständig vorhanden sein, also die Glühbirne brennt ständig? Oder verstehe ich da was falsch.

Chris

@carolus

Nein, nein, der On-Grid liefert nicht volle Pulle sondern da ist natürlich eine Leistungsmessung verbaut die ihm sagt wie viel gerade benötigt wird und soviel produziert er auch nur. Da bleibt eben nur die sagen wir mal Trägheit bei der Regelung über die ich mir Sorgen mache.

Ich hab das hier schon so verbaut.

Es hängen 5 On-Grid parallel dahinter eine Leistungsmessung, funktioniert sehr gut. Nur die On-Grid hängen eben im Moment im öffentlichen Netzt und das will ich unterbinden, bzw. dort eine klare Trennung einbinden.

Chris

@fernbahner ja, die ohmsche Last kann aber auch aus mehreren im Haus verteilten Glühbirnen oder einem Heizstab bestehen, dann ist der Nutzen größer. Regelungstechnisch wäre es evtl. jedoch klüger die 100W nur an den Offgrid WR zu klemmen, damit die Ongrid WR diese nicht ausregeln wollen.

So

Er hat das sogar ohne Ohmsche Last dafür mit einem Robusten Wechselrichter umgesetzt

https://youtu.be/8t1V4Fyc1-o?si=HPbXVUO2QsxQJQgD

Ohmsche Lasten erhöhen ja bei höherer Spannung ihre Leistung wodurch sie geeignet sind "Spannungsspitzen" zu glätten.

Dein SUN Wechselrichter kann ja bis 265V, die würde ein Offgrid Wechselrichter am Eingang mit Sicherheit nicht mögen...

@fernbahner >>Nur die On-Grid hängen eben im Moment im öffentlichen Netzt <<

Das öffentliche Netz nimmt ja im Zweifelsfall die überschüssige Leistung problemlos ab! Also kein Problem !!

Der Insel WR kann das leider nicht !! Macht dann kurz Bumm und das war’s dann.. kannst dir nen neuen kaufen ;- )

Wenn man das mit Gewalt machen möchte muss man dauerhaft eine Last im Inselstromkreis laufen lassen… Wie hoch die sein muss ?? keine Ahnung!

Mir wären die WR zu teuer um so etwas auszuprobieren!!

Besser den On Grid WR verkaufen .. einen zweiten Off Grid an eine andere Phase anschließen und gut ist :- )

Oder beides Verkaufen und einen von der Leistung her passenden Off-Grid WR kaufen.

Sind gar nicht mehr so teuer .. 5kW unter 800€

Ein OFF-GRID Wechselrichter ist eine Spannungsquelle.
Ihm kann man nicht mehr Leistung entnehmen als der Verbraucher verbraucht.
Er produziert nie mehr Leistung als verbraucht wird.
Ihm passiert rein gar nichts, wenn nichts verbraucht wird.
"BUMM" macht es nur wenn man OFF-GRID Wechselrichter an das öffentliche Stromnetz (230V) anschließt.

Grüße
SolarHeini

@brinki

Moin,

Super danke.
Das mit der ohmschen Last ist klar, die hätte ich sowieso an den Off-Grid gehangen. Entweder lass ich irgendwo sinnlos das Licht brennen oder ich häng einen zusätzlichen kleinen Heizstab in meine Brauchwasserbereitung.

Das Video ist Klasse, ich hab es leider vorher nicht gefunden. Der Bayrische Bube denkt da genau wie ich, einfach mal ausprobieren.
Das war auch mein Plan wollte nur nicht zwei Nagelneue Wechselrichter evtl. zerschießen.
Ich hab mir am Samstag so ein 50 Euro billig Off-Grid WR bestellt. Wenn der da ist (ich hoffe Dienstag oder Mittwoch) werde ich das mal ausprobieren und dann natürlich berichten.
Die WR's heutzutage haben ja auch zig Schutzfunktionen, Überspannungsschutz, Verpolungsschutz und was weiß ich... und am Ende kann es nicht mehr wie knallen.

Chris

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Moment . . . . .

Ich habe einen victron RS Smart 48/6000 solar wechselrichter. Der macht das mit, ich habe mehrere 600 W BKW aufgeschaltet. Der victron nimmt überschüssigen strom auf und lädt die Akku. Wenn die Akku voll sind, zieht er die Frequenz hoch und die angeschlossenen 600 W BKW regeln ab. Ich habe das alles getestet, es funktioniert. Dabei gibt es nur die 1 zu 1 regel. Ich darf nicht mehr BKW leistung anschliessen als der victron verarbeiten kann. Das läuft bei mir schon seit 2023, ich bin total zufrieden. Ich hätte nicht gedacht, dass das alles so problemlos zusammen spielt. Ich habe die vollen möglichen 4 kw Panelleistung installiert, dazu kommen noch 1,8 kw BKW Leistung. Wobei die BKW eine andere Ausrichtung als die haupt-Panel haben. Das ergänzt sich sehr gut.