Neue Elektroauto steuer in der Schweiz🇨🇭

[luxbee]

Na dann ersetze mal “CO2” durch das Wort “Alkohol”. Merks du was? Alkoholsteuern sind ebenfalls eingeführt worden um den negativen Effekt des Alkoholkonsums zu minimieren. Es hängt eben beides zusammen: Die Steuer und die Auswirkung. Ansonsten wäre die Steuer nicht gerechtfertigt.

[Pete1]

@luxbee

Es geht doch nicht um CO2 hier. Siehe oben.

Ich wollte nur mal die Kriterien checken. Jetzt bin ich schlauer, hat sich bestätigt. Hätte ich bloß was über Festplatten geschrieben.

Soll mir egal sein, so wichtig ist mir das Thema nun auch nicht.

[Mittelhesse (Stefan)]

damit sich das hier etwas beruhigt, mache ich hier jetzt erst mal zu

[linuxdep]

Ja, gibt immer Interssengruppen, die über die Politik versuchen einfluss zu nehmen, in der Schweiz sicher nicht anders als bei Gaskathi in D.

Das Argument im Benzin ist so viel Steuer drin, mag stimmen, aber im Strom ist auch viel Steuer drin, durch >50% effikiver aber am Ende insgesamt weniger. Damit wird Auto fahren so oder so teurer werden. Für Klimaschutz müssen wir die Mobilität ändern und nicht jedem anstelle vom Verbrenner ein BEV zugestehen. Die Politik muss es nur mal ehrlich kommunizieren.
Selbstfahrende Autos sind da die Lösung, braucht aber auch wieder eine weile in einem Autoland bis die Leute Umdenken.

Gerecht wäre einzig eine Maut pro gefahrenem Kilometer. Dann überlegen einige auch ob die fahrt notwendig ist oder nicht.

Mit PV, WP und BEV mit >60% Eigenversorgung und noch einem kleinen Garten mit Nahrungsmittelanbau kann man sich auch weiterhin sein Luxus Auto leisten bis die Robotaxis gerufen werden können.

[Pete1]

@linuxdep

Mit PV, WP und BEV mit >60% Eigenversorgung und noch einem kleinen Garten

Ja, mit der Investition von ca. 100.000 € + den Kosten für das Eigenheim mit kleinem Garten bleibt locker noch was übrig für das Robotaxi.

[wihz]

@linuxdep

Selbstfahrende Autos sind da die Lösung, braucht aber auch wieder eine weile in einem Autoland bis die Leute Umdenken.

Umdenken ist nicht das Problem.

Dazu muss es diese erst einmal in ordentliche Umsetzung geben. Wird es m.E. ohne Änderungen an den Straßen, ohne elektronische Schilder, ohne das Verbot, dass Kinder auf der Straße spielen dürfen, Klärung der Haftungsfrage, etc. so nicht geben.

Tesla hat sich selbst zum Marktführer ausgelobt und die Aktionäre sehen das auch so. Dabei schafft ein Tesla in DE noch nicht einmal die Geschwindigkeitsbeschränkungen richtig zu erkennen. Das konnte mein BMW vor 7 Jahren mit Mobileye-Erkennung um Welten besser. Und da will Tesla autonom fahren ohne zu wissen wie schnell man fahren darf?

Autonomes Fahren: Das ist ein Hype, der aktuell kaum begründet ist. Geht jetzt einigermaßen mit viel technischem Aufwand in den USA in bestimmten Stadtgebieten. Ist eine tolle Sache, um die Aktienkurse steigen zu lassen.

Klar wird es das irgendwann einmal geben. Mir würde schon ausreichen, wenn ich mit meinem Auto manuell zur Arbeit oder zum Einkaufen fahren könnte, dort vor der Tür aussteigen könnte und das Auto sucht sich selbständig den Parkplatz. Da wo gerade etwas frei ist. Notfalls soll es eine halbe Stunde kreisen. Oder selbständig in eine normale nicht modifizierte Tiefgarage einfahren und dort zwischen den Säulen parken. Selbst das schaffen die Hersteller nicht.

[lothar2 (Lothar)]

@wihz

Umdenken ist nicht das Problem.

Wenn du da mal nicht irrst. Die ganze Mobilität, nicht nur die der Privatleute, ist so was von im Hintern. Besserung ist auch nicht in Sicht, da der Irrweg mit massiven Geldern ja noch verstärkt voran getrieben wird, weltweit.
Elektro wird dem ganzen Irrsinn eher nochmal einen Schub geben, als ein Umdenken zu generieren.
Von daher “Schweizer Elektrosteuer” ist gar kein schlechter Ansatz. Kraftverkehr auf der Strasse darf sich einfach nicht mehr rechnen, dann kommt das Umdenken evtl. von ganz allein.

[tageloehner]

@lothar2

Kraftverkehr auf der Strasse darf sich einfach nicht mehr rechnen

Na dan viel spass wenn du nen Handwerker brauchst. Wie soll das werden?

[wihz]

Ich habe über autonomes Fahren gesprochen. Das ist ein Hype. Nicht die Leute und das Umdenken ist das Problem. Das Problem ist, dass es keine ordentliche Lösung gibt.

Ob es wirklich Sinn macht, das jeder ein eigenes Auto besitzt und damit fährt ist dabei etwas ganz anderes. Statt autonome Autos, die es real nicht gibt, wäre ich eher dafür öffentliche Verkehrsmittel auszubauen und auch für längere Strecken zu nutzen. Aber das will der Steuerzahler halt nicht. Klar, in Großstädten wie Berlin, München oder Paris funktioniert das. Da stellt man sich an die Haltestelle und zwei bis fünf Minuten später kommt der Bus oder die Bahn.

Wenn ich aber die doppelte oder dreifache Zeit brauche, um zur Arbeit zu fahren, weil jedes Umsteigen ein Problem ist und der Bus an jeder Milchkanne hält, ist meine Geduld erschöpft. Da investiere ich halt in ein Auto.

Könnte man alles lösen, aber dafür wären immense Investitionen notwendig, da halt nicht alle in einer Großstadt leben. Und die will keiner zahlen.

[lothar2 (Lothar)]

@wihz

Wenn ich aber die doppelte oder dreifache Zeit brauche, um zur Arbeit zu fahren, weil jedes Umsteigen ein Problem ist und der Bus an jeder Milchkanne hält, ist meine Geduld erschöpft. Da investiere ich halt in ein Auto.

Genau da muss das Umdenken ansetzen. Aber nicht den Verkehr ausbauen, sondern die Arbeit wieder zurück zu den Menschen bringen.
Einfach mal 100Jahre zurück schauen und das damalige Konzept in die Moderne führen.
Energie kam aus den Flüssen, die Bahn fuhr bis ins letzte Seitental, jedes Dorf hatte sein Gewerbe mit Gleisanschluss, für das leibliche Wohl sorgten Bäcker, Bauern und der ortsansässige Fleischer, der Handwerker kam maximal aus dem Nachbarort.

[redhot]

…und am Ende ist das dann auch immer alles noch die Frage: Was will ich? Also nicht nur was “brauche” ich, sondern das “was will ich” gehört schon auch dazu…

Denn für mich persönlich ist das schon eine Art “Luxus”, wenn ich zu jeder Zeit ins eigene Kfz steigen kann und einfach dort hin fahren wo ich hin will. Dazu reicht mir mein praktisches (weil viel Platz) 15 Jahre altes Allrad Vehikel völlig aus

Wenn ich daran denke, das “aufzugeben” und ständig auf Öffi, Taxi usw. angewiesen zu sein - no way… Aber es ist nat. ein enormer Unterschied, ob man am Land wohnt und viel bzw. fast alle Sachen am Haus etc. selber macht oder in der Stadt in einer Wohnung mit Hausmeisterdienst

Letztlich finde ich halt immer besonders bedenklich, wenn (so scheint es) die arbeitende Bevölkerung immer besonders in die Pflicht genommen wird… Aber ich weiß, da gibt es eben viele davon…

Also eine gewisse Art von gerechter Aufteilung wäre sicher nicht verkehrt…

[luxbee]

Lothar, bist du etwa so ein Kommunist von dem der Ganteför immer Angst hat?

[oliverso]

@lothar2

Einfach mal 100Jahre zurück schauen und das damalige Konzept in die Moderne führen.
Energie kam aus den Flüssen, die Bahn fuhr bis ins letzte Seitental, jedes Dorf hatte sein Gewerbe mit Gleisanschluss, für das leibliche Wohl sorgten Bäcker, Bauern und der ortsansässige Fleischer, der Handwerker kam maximal aus dem Nachbarort.

Ja, früher war alles so viel besser

Zum Glück sind die Zeiten vorbei.

Oliver

[voltmeter]

@redhot

noch die Frage: Was will ich? Also nicht nur was “brauche” ich, sondern das “was will ich” gehört schon auch dazu…

Denn für mich persönlich ist das schon eine Art “Luxus”, wenn ich zu jeder Zeit ins eigene Kfz steigen kann und einfach dort hin fahren wo ich hin will.

da zitiere ich nochmal das schweizer wef aus davos:
du wirst nichts besitzen und glücklich sein.

[digitalwallis]

@roterfuchs

Jemand der im Jahr 3000km fährt, 10 000km fährt, 100 000km fährt. Die alle zahlen dann nach PS/KW, nach CO² Ausstoß und nach Gewicht. Egal wieviel sie fahren. Egal wo sie fahren. Dazu kommen noch die ca. 100€ für die Vignette, damit man überhaupt erst Autobahn fahren darf in Österreich.

Es sollte aber nicht teurer als ein Benziner sein.

P.S. In der Schweiz gibt es keine Subventionen und der Strom wird Brutto immer teurer.

[tageloehner]

Ja eh.

Dummheit und Ideologie sind keine guten Ratgeber, um eine technische Aufgabe zu lösen. Österreich könnte eine kilometerbezogene Abgabe leicht einführen für sämtliche Fahrzeuge. Der Kilometerstand wird eh bei der jährlichen Untersuchung abgefragt.

damit bleibt die Frage der gefühlten Gerechtigkeit über.

km x Gewicht x Umweltlast x Faktor = Strassenabgabe? Oder irgendwie anders?

[grainger]

@carolus

Richtig ist, dass die Zahl sinkt, und von der Akkugröße abhängt. Und sie gilt nur für Co2 freien strom. Den es nicht gibt. Der mix in Österreich ist zb deutlich besser als unserer, der noch bei 500 gr steht. Und es ist diskutierbar, ob für neu hinzukommende Verbraucher der Energiemix gilt, oder der Grundlast Wert.

habe ich da was übersehen bei den 500g CO2?
Wir reden von D?

[roterfuchs]

Naja was heißt gefühlt. Wenn wir davon ausgehen, dass das Gewicht signifikant ist, weil damit mehr Reifenabrieb einhergeht, dann muss JEDES schwerere Auto/Fahrzeug nach Gewicht immer mehr bezahlen. Also auch Fahrräder, Moped/Mofas/Traktoren/schwere Maschinen. Je mehr man die Straße kaputt macht, umso mehr bezahlt man. Je mehr Reifenabrieb, umso mehr zahlt man. Je mehr Ausstoß, umso mehr zahlt man.

Nur mal als Relation:
Österreich E-Auto 33PS , 1t = 66€ p.a. Autosteuer
Österreich 70PS ca. 100gr CO² ; 1t = ca. 200€ p.a. Autosteuer
Österreich 120PS ca. 140gr CO² ; 1,5t = ca. 600€ p.a. Autosteuer
etc. pp. So ist es jetzt.

Geb ich das für Deutschland ein, 1500ccm Hubraum, 140Gr CO² kommt da raus: 126€ Kfz-Steuer.