Nein, es geht ihm (wie mir auch) vermutlich darum, dass du im Stern 3 x 230V von L1 bzw L2 bzw L3 zu N an den Multis haben könntest (in der Theorie). Dann sind die im Sternpunkt angeschlossen, ja.Und genau da ist die Frage ob die 3 MP2 das bei Belastung schaffen.
Wenn jetzt aber keine 120° Phasenverschiebung da ist, würden im Extremfall alle positiven Halbwellen aufeinandertreffen und über den N-Leiter würde sich ein Strom von 3 * (Strom von einem Multiplus 2 (@5000W = 230V*21,7A) = max. 66A ergeben, obwohl die Leitung vermutlich nur mit 32A abgesichert ist.
Deswegen muss eine Synchronisierung auch im Notstrombetrieb stattfinden, dass die 120° Phasenverschiebung auf jeden Fall auch ohne äußeres Netz erhalten bleiben.
Nicht nur für mich ist das so.Die Drehrichtung wird zwischen den Phasen gemessen und ist rechts.Lies dir nochmal die Definition von Dreiphasenwechselstrom =Drehstrom durch und du wirst draufkommen BEIDES ist Drehstrom.Mess doch mal zwische L1 und N die Drehrichtung :lol:
Zwischen L und N wird in der Sternschaltung die Sternspannung oder Stringspannung gemessen. Die Spannung zwischen den Aussenleitern ist das Produkt aus dem Verkettungsfaktor und der Sternspannung. Das kannst du drehen wie du willst, Drehstrom ist beides, weil du drei Spannungen gleicher Frequenz hast welche du 120grad zueinander verschiebst.
Aber ich habe schon verstanden, nur die Dreiecksschaltung ist fuer dich echter Drehstrom und die kann der Multiplus nicht, was ja auch niemand bezweifelt hat.
Ich vermute du hast nichtmal drei Multiplus in dieser Konfiguration am Laufen, dann wuesstest du naemlich dass das Drehfeld aufrecht bleibt
Ich hab auch nie behauptet, dass die drei MP2 bei mir schon am laufen sind. Aber ich kann lesen.
Tja dann fertig bauen und die Frage sich selbst beantworten ;) Viel Erfolg noch ....Nein, es geht ihm (wie mir auch) vermutlich darum, dass du im Stern 3 x 230V von L1 bzw L2 bzw L3 zu N an den Multis haben könntest (in der Theorie). Dann sind die im Sternpunkt angeschlossen, ja.Und genau da ist die Frage ob die 3 MP2 das bei Belastung schaffen.
Wenn jetzt aber keine 120° Phasenverschiebung da ist, würden im Extremfall alle positiven Halbwellen aufeinandertreffen und über den N-Leiter würde sich ein Strom von 3 * (Strom von einem Multiplus 2 (@5000W = 230V*21,7A) = max. 66A ergeben, obwohl die Leitung vermutlich nur mit 32A abgesichert ist.
Deswegen muss eine Synchronisierung auch im Notstrombetrieb stattfinden, dass die 120° Phasenverschiebung auf jeden Fall auch ohne äußeres Netz erhalten bleiben.
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Jetzt sei doch nicht eingeschnappt. Ich hab die Frage nicht gestellt, du liest wahrscheinlich einfach nicht was wir schreiben.
Die Dreiphasen Konfig der MP2 ist einfach nicht dafür gemacht Lasten zwischen die L1, L2 und L3 zu betreiben. Und wenn du deinen Neutralleiter nicht überlasten willst solltest du das auch lassen zumal der mit Sicherheit auch nicht abgesichert ist.
Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.
Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.
@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.
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Jetzt sei doch nicht eingeschnappt. Ich hab die Frage nicht gestellt, du liest wahrscheinlich einfach nicht was wir schreiben.Woher willst du wissen ob mein Neutralleiter mit SICHERHEIT nicht abgesichert ist?
Die Dreiphasen Konfig der MP2 ist einfach nicht dafür gemacht Lasten zwischen die L1, L2 und L3 zu betreiben. Und wenn du deinen Neutralleiter nicht überlasten willst solltest du das auch lassen zumal der mit Sicherheit auch nicht abgesichert ist.
Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.So ist es, das Drehfeld bleibt bestehen auch unter Last.
Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.
@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.
Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.Möchte niemanden wo rein ziehen.
Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.
@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.
Mit Sicherheit kann man im Notstrombetrieb auch 400V zwischen den Phasen messen. Im Handbuch steht nunmal, dass der MP2 nicht dafür geeignet ist Lasten zwischen den Außenleitern zu betreiben.
In einem "normalen" Hausanschlusskasten sind in der Regel keine Sicherungen im Neutralleiterstrang.Jetzt sei doch nicht eingeschnappt. Ich hab die Frage nicht gestellt, du liest wahrscheinlich einfach nicht was wir schreiben.
Die Dreiphasen Konfig der MP2 ist einfach nicht dafür gemacht Lasten zwischen die L1, L2 und L3 zu betreiben. Und wenn du deinen Neutralleiter nicht überlasten willst solltest du das auch lassen zumal der mit Sicherheit auch nicht abgesichert ist.
Woher willst du wissen ob mein Neutralleiter mit SICHERHEIT nicht abgesichert ist?
Im Notstrombetrieb? Wo steht das? Hast du das getestet? Dann schreib doch mal Victron die sollen ihren Hinweis aus dem Handbuch streichen.Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.So ist es, das Drehfeld bleibt bestehen auch unter Last.
Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.
@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.
Das beschreibt Victron doch gar nicht (du liest das nur so raus). Sie beschreiben die Dreiecksschaltung der Multiplus untereinander ist nicht supportet (sonst hättest du nämlich 230V ohne Sternpunkt), aber nicht dass du keine Verbraucher mit Dreiecksschaltung betreiben darfst. Die Multiplus haben übrigens eine eigene Alarmmeldung falls die Phasen auseinander laufen.Im Notstrombetrieb? Wo steht das? Hast du das getestet? Dann schreib doch mal Victron die sollen ihren Hinweis aus dem Handbuch streichen.Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.So ist es, das Drehfeld bleibt bestehen auch unter Last.
Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.
@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.
Zur Absicherung Neutralleiter, tja so ist das "mit der Regel". Muss man ja nicht so machen :)
Danke für den Hinweis. Wenn du das auch alles so absicherst ist das auch gut. Wollte nur den Hinweis aus dem Handbuch weitergeben.
Im Handbuch steht nunmal, dass der MP2 nicht dafür geeignet ist Lasten zwischen den Außenleitern zu betreiben.Wo steht das?
Hab den Auszug aus dem Handbuch doch weiter vorn gepostet. Wenn ich Verbraucher zwischen den Außenleitern anklemme ist das nunmal kein Sternanschluss.
Aber vielleicht hat hier im Forum jemand 3 MP2 und Geräte zwischen den Außenleitern oder einer Drehstrom Motor am laufen. Dann könnte der Jenige seine Erfahrungen teilen
So lange ich auf die Kabel, den Umschalter und den MP2 warte,
habe ich schon mal meine skizze auf den neusten Stand gebracht.
Fall1: Netzstrom
Fall2: Notstrom
Jetzt fehlt noch das Thema Sicherungen.
Ich würde zw. Akku/BMS oder BMS/MP2 eine 150A (oder 200A?) sicherung platzieren.
Sollte ich noch andere positionen für sicherungen in betracht ziehen?
Hab den Auszug aus dem Handbuch doch weiter vorn gepostet. Wenn ich Verbraucher zwischen den Außenleitern anklemme ist das nunmal kein Sternanschluss.Ich glaub den Auszug anders zu interpretieren. Du darfst an einen Multiplus nicht 2 Phasen (Außenleiter) anschließen (und an die anderen beiden natürlich auch nicht die anderen Phasenpaare L1+L2, L2+L3, L3+L1).
Aber vielleicht hat hier im Forum jemand 3 MP2 und Geräte zwischen den Außenleitern oder einer Drehstrom Motor am laufen. Dann könnte der Jenige seine Erfahrungen teilen
Deine Verbraucher hingegen können in Stern oder Dreieck angeschlossen werden. Da spielt es keine Rolle.
Das kann sein. Hab mal in anderen Foren geschaut, da führen die genau die gleichen Diskussionen :lol:
So lange ich auf die Kabel, den Umschalter und den MP2 warte,Meinst du nur die Absicherung der Batterie?
habe ich schon mal meine skizze auf den neusten Stand gebracht.
Fall1: Netzstrom
Unbenannt1.PNG
Fall2: Notstrom
Unbenannt2.PNG
Jetzt fehlt noch das Thema Sicherungen.
Ich würde zw. Akku/BMS oder BMS/MP2 eine 150A (oder 200A?) sicherung platzieren.
Sollte ich noch andere positionen für sicherungen in betracht ziehen?
Kommt auf dein Batteriekabel und das BMS an. Im Handbuch des MP2 5000V steht eine empfohlene Sicherung von 200A. Ich würde höher als den maximalen Strom des BMS wählen.
Die günstigen DC Automaten gehen meist nur bis 125A.
Gibt noch die 48V "ignition protection" Schutzschalter aus dem Bootsbau. Die gibt es meist bis 300A.
Ich verwende einen Sicherungsblock mit ALN Sicherung 200A 58V.
Falls du auch die Absicherung der Kabel meinst:
Die Sicherungen richten sich nach den Leitungen, zeichne doch mal ein, welche Leitungen wie Verlegt sind und welche Querschnitte, Längen diese haben.
Erstmal einfach gesagt, müssen alle Kabel in einem Strang (Stromweg) abgesichert werden. Die Sicherung richtet sich dann (haut mich jetzt nicht für die vereinfachte Aussage) nach dem Kabel mit dem höchsten Widerstand (Länge, Querschnitt, etc.).
Meinst du nur die Absicherung der Batterie?Sowohl als auch.
Falls du auch die Absicherung der Kabel meinst:
Ich hab mal wieder mein Schaltbild ergänzt.
Was für einen SLS hast du vor dem Zähler 40 oder 63A?Meinst du nur die Absicherung der Batterie?Sowohl als auch.
Falls du auch die Absicherung der Kabel meinst:
Ich hab mal wieder mein Schaltbild ergänzt.
Unbenannt1.PNG
Das Batteriekabel würde ich 70mm² machen. Bei 150A haben die 35mm² bei 4m (2+2) schon 4% Spannungsabfall. 70mm2 haben dann nur 2%.