edit: 06.10.22 weitere infos gibts hier:
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60834#p60834
Hallo,
da auf grund der aktuellen akku lage mein eigentliches 16s bzw 32s 280k akku projekt fürs komplette haus auf eis gelegt wurde,
(das ist mir einfach zu viel akkulotterie) bin ich jetzt bei der planung für 16s/32s (geändert in 16s/2p16s) 105Ah für die Einliegerwohnung mit eigenem Zähler.
Istzustand:
2 Personen, 2000kWh/a, Strom ausschließlich für elektrogeräte im haushalt, keine stromheizung
https://i.postimg.cc/Pr8F12Ph/Unbenannt01.png
geplante Anschaffung:
Multiplus II (3000 oder 5000)
Cerbo GX
EM24
16/2p16s EVE LF105
JKBMS 2A 150A
Soweit so gut.
Doch je mehr ich lese, desto mehr möglichkeiten gibts den multiplus II anzuschließen und zu betreiben :crazy:
Was würde ich gern umsetzen:
Wenn das netz da ist - soll der akku zur eigenverbrauchsmaximierung beitragen und der überschuss soll eingespeist werden.
(aktuelle anlage ist von 2011 mit vergütung für eigenverbrauch und überschusseinspeisung)
Wenn das netz weg ist - will ich einen solar-wr (beide scheint ja nicht zu gehen) weiterbetreiben können (batterieladung oder direktverbrauch).
Also solarstrom+akkustrom nutzen können für den betrieb der elektrischen geräte im haushalt.
Nur eben mit der einschränkung das ich maximal das an leistung betreiben kann was der multiplus zu leisten im stande ist.
(dabei ist dann kein schwarzstart möglich falls der akku leer läuft, soweit weiß ich das mittler weile)
Wie bzw an welche ein-/ausgänge würde ich dann was anschließen müssen am multiplus?!
(schaltzkizze ergänze ich dann entsprechend) Das ist sicherlich für andere auch mal interessant 
Wenn dann geht das nur mit dem 5000er wegen der 1zu1 Regel.
Den EM24 klemmst du gleich nach dem Netzähler an.
Den 5000er Multi klemmst du an AC-in vor der Wohnungsverteilung
Eine deiner 2 PV Klemmst du am Multi auf AC-out.
Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.
Hallo,Servus - die einfachste Lösung aus meiner Sicht wäre, wie schon von stromsparer99 angesprochen, die AC-seitige Anlage. Bei Deinem Verbrauch kannst Du mit einem 16S ein paar Tage stromlos bleiben und noch genug im Speicher haben. Ich würde sogar mir erlauben, dass Du kein Strom mehr kaufen musst. Was brauchst Du genau für Informationen? Grüße - Andre
da auf grund der aktuellen akku lage mein eigentliches 16s bzw 32s 280k akku projekt fürs komplette haus auf eis gelegt wurde,
(das ist mir einfach zu viel akkulotterie) bin ich jetzt bei der planung für 16s/32s 105Ah für die Einligerwohnung mit eigenem Zähler.
Istzustand:
2 Personen, 2000kWh/a, Strom ausschließlich für elektrogeräte im haushalt, keine stromheizung
geplante Anschaffung:
Multiplus II (3000 oder 5000)
Cerbo GX
EM24
16/32s EVE LF105
JKBMS 2A 150A
Soweit so gut.
Doch je mehr ich lese, desto mehr möglichkeiten gibts den multiplus II anzuschließen und zu betreiben :crazy:
Was würde ich gern umsetzen:
Wenn das netz da ist - soll der akku zur eigenverbrauchsmaximierung beitragen und der überschuss soll eingespeist werden.
(aktuelle anlage ist von 2011 mit vergütung für eigenverbrauch und überschusseinspeisung)
Wenn das netz weg ist - will ich einen solar-wr (beide scheint ja nicht zu gehen) weiterbetreiben können (batterieladung oder direktverbrauch).
Also solarstrom+akkustrom nutzen können für den betrieb der elektrischen geräte im haushalt.
Nur eben mit der einschränkung das ich maximal das an leistung betreiben kann was der multiplus zu leisten im stande ist.
(dabei ist dann kein schwarzstart möglich falls der akku leer läuft, soweit weiß ich das mittler weile)
Wie bzw an welche ein-/ausgänge würde ich dann was anschließen müssen am multiplus?!
(schaltzkizze ergänze ich dann entsprechend) Das ist sicherlich für andere auch mal interessant :)
Ist bei Dir das Netz so oft weg?
Wie willst 32 Zellen seriell anschließen? Da bist dann bei 96 Volt?
Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.Hallo stromsparer. wäre die Schieflast nicht nur 'intern' d.h. auf AC-out hinter dem MPII?
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.
Der MPII gibt über den AC-in ja maximal 4kW zurück ins Netz. Für den Netzbetreiber wär das ja OK und keine Schieflast.
Wie bzw an welche ein-/ausgänge würde ich dann was anschließen müssen am multiplus?!Schaltpläne hat Victron hier veröffentlicht
(schaltzkizze ergänze ich dann entsprechend) Das ist sicherlich für andere auch mal interessant :)
und schau mal hier Seite 16.
das habe ich auch noch nicht ganz verstanden warum man das nicht einstellen kann das da maximal 4,6kw auf einer phase eingespeist werden, klar ist ein nachteil wenn gerade sonne da ist und entsprechend verbrauch auf anderern phasen
Hallo stromsparer. wäre die Schieflast nicht nur 'intern' d.h. auf AC-out hinter dem MPII?
Der MPII gibt über den AC-in ja maximal 4kW zurück ins Netz. Für den Netzbetreiber wär das ja OK und keine Schieflast.
aber wie oft kommt das schon vor im privathaushalt.
wenn alles abgenommen ist kann man das ja etwas erweitern :mrgreen:
wird keiner dran sterben
Hallo,die 105Ah zellen sind keine Lotterie?
da auf grund der aktuellen akku lage mein eigentliches 16s bzw 32s 280k akku projekt fürs komplette haus auf eis gelegt wurde,
(das ist mir einfach zu viel akkulotterie) bin ich jetzt bei der planung für 16s/32s 105Ah für die Einligerwohnung mit eigenem Zähler.
kauf eben 230Ah zellen die werden nicht so viel nachgefragt da scheint die qualität auch etwas besser zu sein...
alle sind geil auf 280Ah (warum auch immer, wahrscheinlich denken die leute 230er sind ausschuss der 280 weil die nicht das datenblatt lesen da die zellen ja auch kleiner und leicher sind)
ich verwende absichtlich nur 230Ah zellen
Der Multi schleift die PV am AC-Out einfach nur durch nach AC-In, also schonmal 4KVA, dann kommt noch die Leistung vom Multi selbst dazu, nochmal 4,6KVA.Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.Hallo stromsparer. wäre die Schieflast nicht nur 'intern' d.h. auf AC-out hinter dem MPII?
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.
Der MPII gibt über den AC-in ja maximal 4kW zurück ins Netz. Für den Netzbetreiber wär das ja OK und keine Schieflast.
Theoretisch kann man im Cerbo die AC-Einspeisung deaktivieren, ob das vom Netzbetreiber akzeptiert wird?
Wenn er eine PV über Laderegler anschliest, hat er das Problem gelöst, nur wird dann der Multi den Überschuss DC-AC Wandeln mit 10% verlusst.
Dafür hat er dann aber 4KW PV auch im Notstrombetrieb.
Ich habe erstmal im anfangsbeitrag aus dem 32s akku einen 2p16s akku gemacht.
Die beiträge muss ich mir heute abend noch mal in ruhe durch den kopf gehen lassen.
Auf alle fälle eine menge input :thumbup:
Kann es sein das die bezeichnungen
AC-in1
AC-in2
AC-out
komplett irreführend sind?!
Wieso schließe ich einen der beiden pv-wechselrichter an AC-out an??? Das wäre doch eher ein stromEINGANG?!
Der Multi schleift die PV am AC-Out einfach nur durch nach AC-In, also schonmal 4KVA, dann kommt noch die Leistung vom Multi selbst dazu, nochmal 4,6KVA.
Was machen denn die "eingänge" und "ausgänge" bzw was für funktionen habe die konkret?
Das muss ich erstmal verstehen bzw ordnen in meinem kopf... Oder ich stelle mir unter ac-ein ac-out was falsches vor?
Schaltpläne hat Victron hier veröffentlichtDie schaltbilder wie auf seite 16 zu sehen, habe ich auch schon gefunden, allerdings ist da nichts konkretes zu sehen wie zb ac out/in.
und schau mal hier Seite 16.
Und die anderen schaltbilder sind im vergleich dazu dann der totale overkill ^^ wobei es sich auf den ersten blick um bootstechnik handelt.
Aber so detalliert habe ich das leider für haustechnik noch nicht gefunden.
die 105Ah zellen sind keine Lotterie?Ganz subjektive meinung: ich hoffe nicht ^^
Kann es sein das die bezeichnungenDer AC-Out stellt auch bei Netzausfall Strom über die Batterie bereit, somit kann dort ein PV Wechselrichter weiter arbeiten.
AC-in1
AC-in2
AC-out
komplett irreführend sind?!Der Multi schleift die PV am AC-Out einfach nur durch nach AC-In, also schonmal 4KVA, dann kommt noch die Leistung vom Multi selbst dazu, nochmal 4,6KVA.Wieso schließe ich einen der beiden pv-wechselrichter an AC-out an??? Das wäre doch eher ein stromEINGANG?!
Was machen denn die "eingänge" und "ausgänge" bzw was für funktionen habe die konkret?
Das muss ich erstmal verstehen bzw ordnen in meinem kopf... Oder ich stelle mir unter ac-ein ac-out was falsches vor?
Ganz subjektive meinung: ich hoffe nicht ^^
Die PV am AC-In wird bei einem Stromausfall aus gehen weil kein Netz mehr vorhanden ist.
Vieleicht hilft dir das hier weiter. 1h Victron Schaltpläne 
https://youtu.be/-go0W2CRxy0
Kann es sein das die bezeichnungenDas ging mir am Anfang auch so. Da muss es einmal "klick" machen, dann ist es ebenso genial wie einfach.
AC-in1
AC-in2
AC-out
komplett irreführend sind?!
...
Wieso schließe ich einen der beiden pv-wechselrichter an AC-out an??? Das wäre doch eher ein stromEINGANG?!
Was machen denn die "eingänge" und "ausgänge" bzw was für funktionen habe die konkret?
Das muss ich erstmal verstehen bzw ordnen in meinem kopf... Oder ich stelle mir unter ac-ein ac-out was falsches vor?
Du musst dir alle Anschlüsse am MultiPlus bidirektional vorstellen. Also es kann Strom rein oder raus gehen.
Beim Anschluss für den Akku ist das sofort klar:
Akku laden > Strom fließt vom MP in den Akku. Akku entladen > Strom fließt vom Akku in den MP.
Genauso ist das mit den AC-Anschlüssen auch.
AC-in wird an L1 angeschlossen. Auf L1 geht dann Strom in den MP rein, oder aus dem MP raus. So macht er den Phasenausgleich.
AC-out1 ist die unabhängige Stromversorgung bei Netzausfall. Auch hier kannst du Strom einleiten, z.B. über einen PV-Wechselrichter, der dann auch bei Stromausfall weiter läuft. (Der MP stellt das dafür benötigte "Netz" am AC-out1 zur Verfügung)
AC-out2 wird von AC-in durchgeleitet, und fällt bei Netzausfall weg. (AC-out2 kann sehr einfach über ein internes Relais geschaltet werden.)
Auch an AC-out2 kannst du sowohl Verbraucher als auch Erzeuger (PV z.B.) betreiben.
Also auf jedem der Anschlüsse kannst du Strom beziehen, oder einleiten. Der MP regelt dann passend, wohin der Strom jeweils soll.
Vieleicht hilft dir das hier weiter. 1h Victron Schaltpläne :DDas habe ich mir tatsächlich am WE schon mehrmals angeschaut ^^
Wenn dann geht das nur mit dem 5000er wegen der 1zu1 Regel.Das der multiplus 4000/5000w dauerlast abgeben kann steht so im datenblatt,
Den EM24 klemmst du gleich nach dem Netzähler an.
Den 5000er Multi klemmst du an AC-in vor der Wohnungsverteilung
Eine deiner 2 PV Klemmst du am Multi auf AC-out.
aber wo kann ich denn sehen das der wechselrichter max als eingang von der pv verträgt? Ist das generell 1:1?
Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.Die klärung/besprechung würde ich erstmal auf später verschieben.
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.
Genauso ist das mit den AC-Anschlüssen auch.So langsam ordnet sich das bild im kopf.
AC-in wird an L1 angeschlossen. Auf L1 geht dann Strom in den MP rein, oder aus dem MP raus. So macht er den Phasenausgleich.
AC-out1 ist die unabhängige Stromversorgung bei Netzausfall. Auch hier kannst du Strom einleiten, z.B. über einen PV-Wechselrichter, der dann auch bei Stromausfall weiter läuft. (Der MP stellt das dafür benötigte "Netz" am AC-out1 zur Verfügung)
AC-out2 wird von AC-in durchgeleitet, und fällt bei Netzausfall weg. (AC-out2 kann sehr einfach über ein internes Relais geschaltet werden.)
Auch an AC-out2 kannst du sowohl Verbraucher als auch Erzeuger (PV z.B.) betreiben.
Also auf jedem der Anschlüsse kannst du Strom beziehen, oder einleiten. Der MP regelt dann passend, wohin der Strom jeweils soll.
Ich habe meinen plan mal erweitert.
Was mir noch nicht klar ist:
wie werden L2 und L3 eingezeichnet?
Für L2 und L3 hast du alles was du für L1 hast parallel und die MPII so konfiguriert das die ein 3 Phasen Netz machen oder habe ich deine Frage falsch verstanden?
Also einen weitern MPII usw.
Kann mir leider dein Bild nicht vergrössert ansehen.
Bette das doch mal ein.
Geht über Dateianhänge -> Im Beitrag anzeigen
Müssen bei Zuschalten der Batterie (NH Trenner oder BMS) eigentlich wirklich der Multi irgendwie vorgeladen werden?
Lese das ab und zu aber weder im Handbuch noch an vielen Stellen im Netz ließt man etwas dazu...
Für L2 und L3 hast du alles was du für L1 hast parallel und die MPII so konfiguriert das die ein 3 Phasen Netz machen oder habe ich deine Frage falsch verstanden?Jetzt wo ich den anhang leserlich angehangen habe,
Also einen weitern MPII usw.
verstehst meine frage bestimmt besser.
3 multis wäre bissel too much :D
Müssen bei Zuschalten der Batterie (NH Trenner oder BMS) eigentlich wirklich der Multi irgendwie vorgeladen werden?Ich bin mir nicht sicher ob ich die frage richtig verstehe,
Lese das ab und zu aber weder im Handbuch noch an vielen Stellen im Netz ließt man etwas dazu...
aber wenn der akku leer ist, der multi abgeschalten hat aufgrund dessen und kein netz da ist, schaltet er auch nicht wieder an - auch wenn der solar-wr den akku laden könnte.
(stichwort schwarzstart)
Müssen bei Zuschalten der Batterie (NH Trenner oder BMS) eigentlich wirklich der Multi irgendwie vorgeladen werden?Das muss mal ein Profi beantworten.
Lese das ab und zu aber weder im Handbuch noch an vielen Stellen im Netz ließt man etwas dazu...
Ich hab gelesen dass das BMS Probleme mit dem Einschaltstrom bekommt wenn die Kondensatoren im MPII nicht geladen sind.
Mehr weiß ich dazu auch nicht.
Jetzt wo ich den anhang leserlich angehangen habe,:thumbup:
verstehst meine frage bestimmt besser.
3 multis wäre bissel too much :D
Wenn ich das Richtig verstehe möchtest du 1 Phasig bleiben.
D.h. alles was keine Notstrom brauch kommt auf Phase 2 und Phase 3
Für den Herd wird L1 auf ACout2 durchgegeben.
Alles mit Notstrom auf L1 und ACout1.
Ich würde das so zeichnen.
Mit L1, L1', L2 und L3 musst du ja dann in deine Unterverteilung.
Ggf. macht das nochmal Probleme da du ja statt 3 Außenleitern (L1-L3) und einen vierten dazu bekommst.
Da du ja nur mit dem Herd ein Problem hast musst du mal schauen ob das klappt.
Bei mir ist da so das aus dem Zählerschrank ein 5x10 in die Unterverteilung geht und von da wird verteilt.
Wenn das bei dir alles im Zählerschrank passiert sollte das kein Problem sein.
Ansonsten ist ein 4 Poliger LS Schalter für den Herd eine Lösung über den du den N mit absicherst.
Was auch geht ist den Herd mit in den Notstrom aufnehmen. Dann läuft je nach Verschaltung halt ein / zwei Kochplatten oder der Backofen.
Der Rest ist dann Tot wenn L2 und L3 spannungsfrei sind.
Der Herd braucht ja keine 400V sondern nur 230V und die werden dann 3x auf Kochfeld und Backofen verteilt.
Das müsste man mal wirklich mit Oszilloskop messen oder halt Victron fragen... ich habe nun mal ne Vorladeschaltung mit paar Glimmlampen und schaue mal wie lange die leuchten, demnach könnte man ja schon absehen ob es nötig ist, vielleicht organisier ich aber auch mal ein Oszi zum schauen :roll:Müssen bei Zuschalten der Batterie (NH Trenner oder BMS) eigentlich wirklich der Multi irgendwie vorgeladen werden?Das muss mal ein Profi beantworten.
Lese das ab und zu aber weder im Handbuch noch an vielen Stellen im Netz ließt man etwas dazu...
Ich hab gelesen dass das BMS Probleme mit dem Einschaltstrom bekommt wenn die Kondensatoren im MPII nicht geladen sind.
Mehr weiß ich dazu auch nicht.