Mitsubishi Heavy SRC/SRK Split-Klima Sammelthread

Danke. Das mit Kabel FB ist mir auch eingefallen, leider ist es dafür zu spät. Möchte die Wände nicht mehr aufschlitzen lassen. Habe aber ein zweites Projekt in Sicht in einem Jahr vielleicht da...
Welche Kabel FB meinst du genau? Ich würde dann bis dahin nachschauen. Und hier gilt auch die ewige Frage: sind die Möglichkeiten für Kabel FB bei Daikin besser?
Danke und Gruß,
p

War nur eine allgemeine Aussage mit Kabel-Fernbedienung, im Detail müsste ich selber recherchieren.

Schau dir auch die normale Fernbedienung an. Für einfache Bedienung haben viele Hersteller eine Klappe, unter der sie alle komplizierteren Sachen verbergen. Das ist günstig für Menschen, die es einfach brauchen.

Hab mal versucht, Effizienzdaten von meiner SRK25 zu gewinnen.

TA TI TAW P Thub TAW-TI PW COP
17,0 19,3 32,3 190,0 15,3 13,0 1430 7,53
17,0 19,3 33,0 210,0 16,0 13,7 1507 7,18
17,0 20,0 32,4 202,0 15,4 12,4 1364 6,75
13,0 20,8 32,2 204,0 19,2 11,4 1254 6,15
12,6 21,1 32,4 210,0 19,8 11,3 1243 5,92
10,3 20,2 30,5 197,0 20,2 10,3 1133 5,75
10,0 20,1 30,3 201,0 20,3 10,2 1122 5,58
9,7 20,1 29,7 192,0 20,0 9,6 1056 5,50
10,8 18,1 38,0 540,0 27,2 19,9 2189 4,05
10,8 18,3 38,8 545,0 28,0 20,5 2255 4,14
10,8 18,4 39,2 550,0 28,4 20,8 2288 4,16
10,8 18,7 39,8 556,0 29,0 21,1 2321 4,17
10,8 18,9 40,1 558,0 29,3 21,2 2332 4,18
10,8 20,3 44,0 595,0 33,2 23,7 2607 4,38
10,8 20,5 44,0 600,0 33,2 23,5 2585 4,31

TA = Temperatur außen, TI = Temperatur innen angesaugte Luft, TAW = Temperatur Auswurf, Thub = TAW - TA, also das hochgepumpte Delta, TAW-TI = Delta Ansaug- zu Ausblastemperatur, PW = Wärmeleistung berechnet, COP = COP berechnet

Die Anlage lief fix auf Lüfterstufe 4. SILENT war eingeschaltet, um die Leistung auf etwa 600 Watt zu limitieren.

Die Heizleistung ist direkt proportional zum Temperatur-Delta Auswurf-Ansaugtemperatur. Daraus lässt sich auch direkt die Wärmeleistung berechnen. Ich hab das experimentell ermittelt und komme etwa auf einen Faktor von 110. PW berechnet sich damit mit (TAW-TI) * 110. Dieser Faktor ist bisher noch etwas grob, entsprechend kann ein Fehler im COP sein, aber es geht hier vor allem um die Vergleiche, da spielt es weniger eine Rolle.

Dann hab ich einfach mal ein paar Werte erfasst, wo sich die Anlage relativ stabil auf einer Leistung eingependelt hat.

Wie ich schon vermutet habe, ist die Anlage recht effizient, wenn sie auf unterster Modulation von etwa 180-200 Watt läuft. Da erreicht man bei 10 Grad außen einen COP von etwa 5,6-5,8.

Läuft die Anlage bei etwa 10 Grad hingegen bei 600 Watt, geht der COP auf 4,2-4,4 zurück.

Das ist immerhin ein Unterschied von rund 30%. Ich hätte eher damit gerechnet, dass die Anlage bei 600 Watt (etwa halbe Maximalleistung bzw. mittlere Modulation) noch nahe am Effizienzmaximum ist.

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Sehr Spannend, hätte auch eher gedacht das man so lange man in der Nähe der Nennleistung bleibt noch nah am Effizienzmaximum ist. Sicherlich spannend auch nochmal bei kälteren Außentemperaturen zu untersuchen.

Hast du den Luftvolumenstrom von 678m^3/h aus dem Datenblatt genommen?

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Hab mich gar nicht um den Volumenstrom gekümmert. Einfach nur die Anlage auf Maximum gestellt und die Heizleistung schon mehrfach in den letzten Jahren überprüft. Ich weiß da genau einen Punkt, auf den ich alles bezogen habe: Bei 5 Grad außen und 180 Watt Minimalleistung bekommen wir unser Wohnzimmer auf etwa 20 Grad. Diese Temperatur wird mit etwa 180-200 Watt Minimalmodulation gehalten. Und diese Temperatur bekomme ich auch mit etwa 1000 Watt Heizlüfter gehalten.

Aber gute Anregung, ich werde das mal gegenrechnen, ob das mit dem Volumenstrom auch in etwa hinkommt.

Stufe 4 sind bei mir 594 m³/h bei etwa 960UPM. Durch den Filter, den ich draufliegen habe, sinds etwas weniger.

Hab mal schnell mit KI berechnen lassen, 10 Grad Temperaturerhöhung (Ausblas-Ansaug) bei 594 m³/h wären 1,93 kW. Das wäre fast doppelt so viel wie das, was ich über den anderen Weg ermittelt habe, da läge ich bei 1,1kW.

Deshalb Frage ich :sweat_smile:. Da kommt nämlich zuverlässig Faktor 2 größere Wärmemenge heraus.
0.34 x Volumenstrom x delta t

Also die Leistung, wie oben in der Tabelle, ist ja in etwa plausibel. Auswurftemperatur und Ansaugtemperatur auch.

Wo die Differenz herkommen könnte: Luftstrom ist nicht gleichmäßig warm und Volumenstrom ist deutlich niedriger, als in den Datenblättern angegeben. Bei mir kommt auch noch der Filter dazu, der oben drauf liegt. Bei dem hohen Volumenstrom wird der Luftwiderstand schon recht relevant werden.

Habe mal einen schnellen Test gemacht, also der Filter kostet einiges an Volumenstrom. Wenn ich den abnehme, sinkt die Auswurftemperatur um so grob 2 Grad. Müsste ich nochmal genauer verifizieren.

(Beitrag vom Verfasser gelöscht)

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@win ich habe gerade entdeckt, dass die App und die Home Assistant Integration unter 18 Grad Solltemperatur einstellen können, da der "Abwesenheitsmodus" mit aktiviert wird. Dieser erlaubt anscheinend die Solltemperatur sogar bis auf 10 Grad abzusenken.
Ggf. kann man den Abwesenheitsmodus auch per Fernbedienung aktivieren?

Habe mich gerade dran erinnert, dass du das glaube ich mal angebracht hattest, dass es per Fernbedienung nur bis 18 Grad geht.

Ja genau, Fernbedienung kann nur bis 18 Grad runter oder irgend so ein Frostschutzmodus mit genau 10 Grad. Abwesenheitsmodus sagt mir nichts, hab aber mehrfach das Handbuch durchgelesen, da gabs keine Möglichkeit.

App kann ich nicht nutzen, hab kein WLAN.

Aber ich hab ja einfach den Sensor umgebaut, da kann ich der Anlage beliebige Temperaturen vorgaukeln. Dann entspricht 18 Grad z.B. real 16 Grad. So klappt das gut.

Hier mal die aktualisierte Effizienzberechnung bei niedrigeren Temperaturen. Gerade sind es so 0,9 Grad, Wärmetauscher vereist gerade, ist aber noch nicht stark vereist.

TA TI TAW P Thub TAW-TI PW COP
17,0 19,3 32,3 190,0 15,3 13,0 1430 7,53
17,0 19,3 33,0 210,0 16,0 13,7 1507 7,18
17,0 20,0 32,4 202,0 15,4 12,4 1364 6,75
13,0 20,8 32,2 204,0 19,2 11,4 1254 6,15
12,6 21,1 32,4 210,0 19,8 11,3 1243 5,92
10,3 20,2 30,5 197,0 20,2 10,3 1133 5,75
10,0 20,1 30,3 201,0 20,3 10,2 1122 5,58
9,7 20,1 29,7 192,0 20,0 9,6 1056 5,50
10,8 18,1 38,0 540,0 27,2 19,9 2189 4,05
10,8 18,3 38,8 545,0 28,0 20,5 2255 4,14
10,8 18,4 39,2 550,0 28,4 20,8 2288 4,16
10,8 18,7 39,8 556,0 29,0 21,1 2321 4,17
10,8 18,9 40,1 558,0 29,3 21,2 2332 4,18
10,8 20,3 44,0 595,0 33,2 23,7 2607 4,38
10,8 20,5 44,0 600,0 33,2 23,5 2585 4,31
10,8 21,6 43,4 588,0 32,6 21,8 2398 4,08
9,8 18,5 29,0 182,0 19,2 10,5 1155 6,35
9,8 20,9 31,1 203,0 21,3 10,2 1122 5,53
7,3 19,9 37,3 478,0 30,0 17,4 1914 4,00
7,1 20,5 34,1 215,0 27,0 13,6 1496 6,96
7,1 20,9 32,5 215,0 25,4 11,6 1276 5,93
7,1 20,9 31,0 207,0 23,9 10,1 1111 5,37
10,4 18,7 30,3 226,0 19,9 11,6 1276 5,65
10,4 18,7 30,8 232,0 20,4 12,1 1331 5,74
11,4 20,3 30,8 197,0 19,4 10,5 1155 5,86
9,8 20,4 31,4 206,0 21,6 11,0 1210 5,87
9,9 19,9 30,8 202,0 20,9 10,9 1199 5,94
8,3 17,9 27,4 178,0 19,1 9,5 1045 5,87
6,9 19,1 28,3 198,0 21,4 9,2 1012 5,11
6,9 20,3 29,8 208,0 22,9 9,5 1045 5,02
1,5 15,8 28,4 278,0 26,9 12,6 1386 4,99
1,5 15,9 28,2 294,0 26,7 12,3 1353 4,60
1,6 16,0 28,1 278,0 26,5 12,1 1331 4,79
1,2 17,1 28,5 281,0 27,3 11,4 1254 4,46
1,2 17,5 28,9 282,0 27,7 11,4 1254 4,45
0,9 18,3 28,3 296,0 27,4 10,0 1100 3,72
0,9 18,5 28,4 272,0 27,5 9,9 1089 4,00

TA = Temperatur außen, TI = Temperatur innen angesaugte Luft, TAW = Temperatur Auswurf, Thub = TAW - TA, also das hochgepumpte Delta, TAW-TI = Delta Ansaug- zu Ausblastemperatur, PW = Wärmeleistung berechnet, COP = COP berechnet

Der COP ist also selbst bei 0,9 Grad und leicht vereistem Wärmetauscher bei 272 Watt Aufnahmeleistung noch bei 4,0. Wobei das bisher nur sehr grob kalibriert ist. Geht mehr um die Verhältnisse zueinander, die stimmen.

Man sieht auch schön: Bei 1,5 Grad hab ich noch einen COP von 4,6 - 4,99 erreicht. Erst als die Vereisung bei 0,9 Grad einsetzte, gings deutlich runter.

Unter 0 bricht die Effizienz deutlich ein. Wobei die Anlage noch relativ wenig vereiste bisher. Hier mal die neuen Werte der letzten Stunden:

TA TI TAW P Thub TAW-TI PW COP
1,5 15,8 28,4 278,0 26,9 12,6 1386 4,99
1,5 15,9 28,2 294,0 26,7 12,3 1353 4,60
1,6 16,0 28,1 278,0 26,5 12,1 1331 4,79
1,2 17,1 28,5 281,0 27,3 11,4 1254 4,46
1,2 17,5 28,9 282,0 27,7 11,4 1254 4,45
0,9 18,3 28,3 296,0 27,4 10,0 1100 3,72
0,9 18,5 28,4 272,0 27,5 9,9 1089 4,00
0,9 18,5 25,9 219,0 25,0 7,4 814 3,72
0,1 18,4 25,6 219,0 25,5 7,2 792 3,62
0,1 18,2 27,4 255,0 27,3 9,2 1012 3,97
-1,1 17,0 30,6 444,0 31,7 13,6 1496 3,37
-1,1 17,3 30,8 446,0 31,9 13,5 1485 3,33
-1,1 17,3 31,1 450,0 32,2 13,8 1518 3,37
-1,1 17,9 26,2 221,0 27,3 8,3 913 4,13
-1,1 17,7 27,1 223,0 28,2 9,4 1034 4,64
-1,1 18,0 31,4 400,0 32,5 13,4 1474 3,69

Die zweite Anlage (SRK20) ist deutlich stärker vereist und dort war es auch -2 Grad. Der COP war hier nur noch im Bereich 2,3 - 3,7. Interessanterweise schwankend und nicht korrespondierend mit fortschreitender Vereisung.

TA TI TAW P Thub TI-AW PW COP
-1,0 15,8 30,9 441,0 31,9 15,1 1661,00 3,77
-1,3 17,0 32,1 453,0 33,4 15,1 1661,00 3,67
-1,4 17,3 31,5 477,0 32,9 14,2 1562,00 3,27
-1,4 17,9 34,3 506,0 35,7 16,4 1804,00 3,57
-1,4 17,8 23,2 211,0 24,6 5,4 594,00 2,82
-1,4 17,8 22,5 225,0 23,9 4,7 517,00 2,30
-1,4 17,5 23,1 228,0 24,5 5,6 616,00 2,70
-1,1 16,8 24,3 209,0 25,4 7,5 825,00 3,95
-1,1 16,8 23,5 219,0 24,6 6,7 737,00 3,37
-1,7 16,5 23,5 227,0 25,2 7,0 770,00 3,39
-1,8 16,6 23,7 230,0 25,5 7,1 781,00 3,40
-2,0 16,8 24,0 216,0 26,0 7,2 792,00 3,67
-2,0 16,9 23,8 228,0 25,8 6,9 759,00 3,33
-2,0 17,3 30,3 385,0 32,3 13,0 1430,00 3,71
-2,1 17,8 30,5 385,0 32,6 12,7 1397,00 3,63
-2,1 17,8 25,5 370,0 27,6 7,7 847,00 2,29
-2,1 17,8 26,2 385,0 28,3 8,4 924,00 2,40
-2,1 17,8 26,4 390,0 28,5 8,6 946,00 2,43

Der Übergang von 3,33 auf 3,71 war nach einer Abtauung. Also vor Abtauung COP 3,33, nach Abtautung 3,71. Das könnte durchaus ein realistischer Wert sein, den die Vereisung an COP kostet. Warum die Anlage vielleicht 30min später auf so niedriger Werte von 2,29 - 2,43 ging, erschließt sich mir nicht.

@win wie rechnest du das?
Würde mich ach interessieren was mein Klimas für einen Cop haben.

Hast du das ihr im Forum irgendwo beschrieben? Konnte auf die schnelle nichts unkompliziertes finden.

habs gefunden :grinning:
ob ich es bergiffen habe muss ich noch sehen :exploding_head:

TA TI TAW P P /3 Thub Taw-Ti PW Cop
Zimmer 1 -1,5 22,8 27,8 600 200 29,3 5 550 2,75
Zimmer 2 -1,5 21,6 27,7 600 200 29,2 6,1 671 3,355
Zimmer 3 -1,5 22,2 27,9 600 200 29,4 5,7 627 3,135

Hab auch mal die Berechnung mit deinem Faktor 110 erstellt.
Da ich eine Multisplit habe musste ich alle 3 IG auf Lüfterstufe einstellen und den Energieverbrauch durch 3 teilen.

Nachtrag:
Hab mal ein COP Diagramm erstellt für SCM41.
Daten nach Eurovent.

Real wirst du einen starken Knick im Bereich <1-3 Grad haben, also dort, wo es mit Verreifung des Wärmetauschers los geht.

Die Eurovent-Daten scheinen mit trockener Luft gemacht worden zu sein, wo also der Effekt durch Verreifung unberücksichtigt bleibt.

Kannst du bei deiner SCM41 auch die Lüfterstufe auf 4 (maximale Stufe) stellen und der Lüfter läuft dann auch auf Maximum? Wenn dem so ist und du ja auch die gleichen Innengeräte hast, müsste das tatsächlich auch so funktionieren mit dem gleichen Faktor. Deine Werte sind auch in einem plausiblen Bereich.

Allerdings: Bei mir liegt noch ein Filter auf der Anlage, der verzerrt die Situation etwas und der Wert von 110 passt dann bei dir nicht mehr. Du hast bei Lüfterstufe 4 mehr Luftdurchsatz, bedeutet bei gleichem Temperatur-Delta Ansaug zu Ausblas hast du mehr Leistung, müsstest den Faktor also erhöhen. Würde mal aus der Hüfte geschossen 10% draufrechnen, also auf 120 setzen.

Ja das Funktioniert,
ich hatte beim Test alle IG auf maximale Lüfterstufe und auf Silent.

Wenn ich den COP zum Eurovent angleiche dann bin ich beim Faktor 140

Faktor
140,00
TA TI TAW P P =anteilig Thub Taw-Ti PW Cop COP Schnitt
Zimmer 1 -1,50 22,80 27,80 600,00 200,00 29,30 5,00 700,00 3,50
Zimmer 2 -1,50 21,60 27,70 600,00 200,00 29,20 6,10 854,00 4,27
Zimmer 3 -1,50 22,20 27,90 600,00 200,00 29,40 5,70 798,00 3,99 3,92

Hab mal zum Spaß nur eine IG voll laufen lassen und die anderen auf Thermo off gestellt.

TA TI TAW P P =anteilig Thub Taw-Ti PW Cop
-1 22,10 27,50 380,00 380,00 28,50 5,40 756,00 1,99

sieht nicht so toll aus und das beim Faktor 140, ok da geht bestimmt noch ein wenig zu den andern IG aber bestimmt vernachlässigbar.
Kann das sein?

Werte der Multisplit SCM60 Berechnungs-Faktor 140:

SCM60 TA TI TAW P P =anteilig Thub Taw-Ti PW Cop COP Schnitt
Truhe 35 0,00 21,90 36,00 970,00 565,83 36,00 14,10 1974,00 3,49
Wand SRK25 0,00 25,00 33,70 970,00 404,17 33,70 8,70 1218,00 3,01 3,25

Wenn du den berechneten COP nimmst, würde ich es mal deutlich über 0 Grad abgleichen. Da stimmen diese Werte schon etwas besser. Wobei der COP-Wert lt. Eurovent auch nur für eine bestimmte Leistung gilt.

Wenn du es genauer haben willst, müsstest du einen Raum mal genauer vermessen. Am besten zu einem Zeitpunkt, wo man länger mit konstanten Temperaturen draußen rechnen kann und ohne Sonne, also eher abends und nachts. Raum sollte schon längere Zeit z.B. auf 20 Grad sein. Und dann Split-Klima aus und nur mit Heizlüfter heizen. Den immer wieder von Hand abschalten, wenn Soll-Temperatur erreicht ist und wieder zuschalten, wenn z.B. ein halbes Grad abgefallen. Musst dann genau notieren, wann aus und an, um nach z.B. 4 Stunden mal zusammenzurechnen, wie lange der an und aus war.

Darüber kannst du dann die Leistung berechnen, die der Raum bei dieser Außentemperatur und dieser Innentemperatur braucht. Also das sind genau die Verluste nach draußen. Wenn du diesen Wert hast, kannst du den in Watt pro Grad Differenz Innen-Außen umrechen.

Beispiel: Unser Wohnzimmer braucht etwa 60 W/K. Ist es draußen 0 Grad und innen sollen 20 Grad gehalten werden, brauchen wir 60*20 = 1200 Watt Wärme.

Wenn eine Single-Split nun im Schnitt 300 Watt bei 0 Grad aufnimmt, weiß man, dass die einen COP von 4 haben muss.

Bei Multisplit ist es nicht ganz so einfach, aber auch da kannst du ja berechnen, wie sich die Gesamtleistung auf die Inneneinheiten aufteilt.

Es geht mit dem Heizlüfter auch noch deutlich einfacher: Einen Heizlüfter nehmen, wo man weiß, dass die Leistung schon ungefähr passt. So hab ich das gemacht. Ich wusste, dass ich etwa 1000 Watt brauche, geschätzt. Also einfach einen 1200 Watt Heizlüfter genommen und den 4 Stunden durchlaufen lassen. Und dabei einfach beobachten, welche Ausgleichstemperatur sich einstellt. Bei mir passte es ziemlich gut, so dass die vorgeheizten 19 Grad in etwa gehalten wurden. Je mehr der Wert abweicht, um so länger sollte der Test laufen bzw. man beobachtet dann einfach, ob die Temperatur sich stabilisiert oder noch steigt. Wenn der Raum 1-2 Stunden stabil auf einer Temperatur bleibt, kann man davon ausgehen, dass dies der korrekte Wert für ausgeglichene Zustände ist.

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Man weiß leider nicht, wie viel Leistung bei den nicht laufenden IGs abgegeben wird. Die heizen ja alle etwas mit, auch wenn sie ausgeschaltet sind.