Im freundlichen Nachbarforum ( Wohnmobilforum) hat tatsächlich einer 5 kW aus 12 V gemacht.
Rechnen dürft ihr jetzt selbst. 
Eine spannende Geschichte zu lesen, und der hat es zum Schluss hinbekommen.
Ist aber nicht wirklich zur Nachahmung empfohlen.
Genau wegen so einer Scheiße hab ich mir auch die deutlich teureren von Klauke gekauft! Da wird nix warm an der Stelle
Einspruch. Die Sicherungen sichern IMMER die Kabel ab (vor Überlastung).
Das hält selbstverständlich auch bei 5m Länge sehr viel mehr Strom aus. Die Victron-Forderung nach 70mm² hat andere Gründe (Innenwiderstand des Systems Batterie + Verkabelung und die daraus resultierende Welligkeit des Stroms), und kommt aus deren Historie mit Stromversorgungen für Schiffe mit Bleibatterien.
Bei ESS-Systemen mit Lithium-Batterien und kurzen Kabeln kann man das entsprechend anpassen.
Oliver
Also ich habe Mega Fuse von Victron und nen lynx. Die ganzen nh00 Trenner mag ich nicht, weil viel zu viel Widerstand. Und ich will mit der Sicherung ja nur einen Kurzschluss abfangen.
Ich hatte vorher die billigen von Offgridtec und nachdem sich mir eine beim Anziehen verzogen hat und dann gut warm wurde, habe ich dann die Victron Teile bestellt (obwohl 3 mal so teuer und ich dachte bei ner Sicherung kann ja wohl nicht viel falsch machen (auslösecharakteristik aussen vor, dafür kauf ich sie nicht)). Und siehe da, die verziehen sich nicht und die 200 er werden bei mir bei 160 A über 3 Stunden gerade mal 39 Grad warm. So sollte das aus sein, denn alles was warm wird verbrät Leistung.
Die Kellertemperatur ist 19 Grad. Ich habe die auch direkt auf die Schiene im Lynx geschraubt, denke das leitet auch noch Wärme ab.
Das was am wärmsten wird in meinem System ist der LS Schalter im Akku. Der liegt nach 160A 3 St bei ca 48 Grad. Könnte aber auch an der deutlich schlechteren Belüftung liegen. Aber damit kann ich leben.
Stefan
P.S. 70 mm2 halten sehr viel mehr aus als 100 A egal wie lang. Die Frage ist da eher wie hoch ist der Spannungsabfall, aber nicht welchen Strom kann man darüber schicken.
Ah, danke für die Info! Ich hab die Victrons hier im Warenkorb und mich die ganze Zeit gefragt, ob es das wohl Wert ist. Nach deinem Feedback hier werde ich die wohl gleich zusammen mit den Pylontech-Kabeln mitbestellen. Es sind am Ende ja auch nur 20€ mehr - das ist die bessere Nachtruhe allemal wert
[quote data-userid="6681" data-postid="154057"]Also ich habe Mega Fuse von Victron und nen lynx. Die ganzen nh00 Trenner mag ich nicht, weil viel zu viel Widerstand.[/quote]Da wüßte ich gerne mehr darüber. Wieviel Ω haben die NH00-Trenner und wie warm werden diese im Betrieb?
Daniel
Pylontech gibt den Kurzschlussstrom des US2000C mit <4000A an. Macht bei deinen 4 Pylontech <16kA. Bei Littelfuse konnte ich nur eine MEGA Fuse mit maximal 5kA Ausschaltvermögen finden. Zu den MEGA Fuse von Victron konnte ich keine Angaben finden. Wird aber wahrscheinlich auch nicht mehr sein. Wenn du also auf den Kurschlussstrom dimensionierst, has du mit einer MEGA Fuse die falsche Komponente ausgewählt.
Und dazu, welchen Trenner du dann hinter der Batterie einsetzt.
Oliver
Wenn also MEGA Fuses (wie empfohlen von Victron, etc.) nicht den Kurzschlussstrom sichern sollen (weil zu niedrig dimensioniert) und auch nicht den emfohlen Kabelquerschnitt sichern sollen - was sichern sie dann? Das einzige was ich mir noch vorstellen könnte ist, dass die Querschnitte zunächst mal zu großen Spannungsabfall verhindern sollen, aber bei Mehrbelastung noch nicht direkt eine Gefahr (im Sinne von direktem Brand) darstellen? Wenn es das auch nicht ist, bin ich um Erleuchtung sehr dankbar
Das Problem in meinem Fall, ein Schmelzen der Sicherungshalter/ Sicherung durch (ja noch nicht restlos geklärt) ggf. schlechte Crimpung, zusätzliche Unterlegscheiben, Grate an den Bauteilen, etc. (sind ja soweit ich verstehe alles Dinge die den Widerstand erhöhen und damit zur Wärmeentwicklung beitragen) kann man dann gar nicht effektiv absichern? (zumindest nicht mit den empfohlenen Sicherungen?)
Natürlich soll auch eine MEGA Fuse den Kurzschlussstrom absichern. Das kann sie aber nur bei korrekter Systemauslegung. Bei dem Systemdesign zum Lynx-Verteilersystem von Victron wird z.B. jede Batterie separat an die Busbar angeschlossen. In dem Fall kann eine MEGA Fuse in jeder Zuleitung auch ausreichend sein.
Dein Problem mit dem schmelzenden Sicherungshalter hat damit aber erstmal nichts zu tun. Prinzipiell muss auch über die MEGA Fuse der Nennstrom fließen könne, ohne das was schmilzt. Aber im Kurzschlussfall könnte die MEGA Fuse in deinem System nicht ausreichend dimensioniert sein.
Den Umsatz von Victron 
Update: Nächster Test heute, ich hab 2x Pylontech-Kabel angeschlossen (jeweils direkt über und unter die Sicherung) und eine 200A Sicherung von Victron genutzt. Die Pylontech-Kabel bleiben nun angenehm kalt (5000W/ ~105A/ 30min), allerdings wird das 1m lange 50mm² an der Schraube/ Kabelschuh doch noch relativ warm. Man kann es noch gut mit der Hand halten, allerdings wird es schon deutlich warm.
Der nächste Schritt hier ist nun das auf ordendliche Busbars zu packen, auch um über die Busbar selbst noch etwas abwärme zu transportieren ggf.
Wo bekomme ich gute Busbars, ggf. welche wo man ne schöne MEGA reinklemmen kann? Oder baut ihr euch das alles selbst, auf Holz, etc?
Takeaway:
Also ich verstehe deine Argumentation nicht.
Die Sicherung brennt durch. Solange der Lichtbogen gelöscht wird, ist es dann völlig egal was für ein Strom fließt. Und da liegt wahrscheinlich das Problem in deiner Schilderung. Allerdings bezweifle ich, dass mit den Kabeln von Pylontech, den Übergangswiderständen und der Kabellänge mehr als 4000 A zustande kommen. Angeblich löschen die Megafuses durch ihre Füllung zuverlässig den Lichtbogen. Ich habe einen Test mit Kurschluss eines der beiden 15 kwh Akkus von Amy gemacht und sowohl die Sicherung als auch der LS Schalter des Akkus haben ausgelöst. Ich habe aber leider kein Equipment um den dabei fließenden max Strom zu messen. Aber es hat funktioniert. Damit ist es für mich ok. Das Problem bei Sicherungen oder NH Trennern ist für mich der Übergangswiderstand und damit die Verluste. Und ja ich habe jedes Akkupack über eine Sicherung an den Lynx angeschlossen.
Ich hatte einen älteren von Siemens mit zwei Einsätzen und der wurde ca 40 Grad warm bei 300 A. Laut Siemens sind die Verluste der NH00 Trenner max 4 % der übertragenen Leistung. Es gibt eine Vorschrift wie hoch die max Netzverluste in Niederspannungsnetzen sein dürfen. Ich denke nicht, dass das für unsere Verhältnisse passt, da wir eine vergleichsweise geringe Spannung und einen dafür sehr hohen Strom haben. Ich denke die NH00 Trenner sind einfach für andere Szenarien gedacht.
Und wenn ich hier lese, dass manche die zum Abschalten bei Gefahr verwenden wollen, sollten sie sich mal Videos ansehen was dann passiert. Ohne Schutzhandschuh und Gesichtsschutz kann das böse ausgehen. Also bleibt nur noch der Absicherungsaspekt und da sehe ich in kleinen auf diese Anwendung abgestimmte Sicherungen die sinnvollere Lösung. In Realität waren es ca 30 Watt was der NH00 mehr verbraten hat als jetzt die Mega Fuse. (bitte nicht festnageln, alles nur primitiv gemessen, da das warm werden des nh00 mir Gedanken machte und ich es nicht wissenschaftlich abhandeln will). Es war auf jeden Fall im Lauf des Tages eine höhrere Verlustleistung des Nh00 als jetzt mit den Sicherungen.
Was ich mich frage, teilweise sieht man ja auch Sicherungen die beim Pack zwischen Zelle 8 und 9 sind. Wenn die aber recht warm werden, ist dies ja nicht sonderlich Förderlich für die Zellen, denn über den Kontakt wird die Wärme ja gut in die Zelle selber geleitet.
Müsste man wirklich mal schauen wie warm wird die im betrieb und unter Vollast und was heißt das über 24h gesehen für die Zelle. Hat das schon mal wer betrachtet und gemessen?
Ich hab das Pluskabel (50mm²) nun mal ausgewechselt. Jetzt wird's nur noch Lauwarm, auch bei 105A Dauerlast. Von mir als Laine von außen nicht wirklich was zu sehen, vielleicht einige Stellen die sich etwas "weicher" anfühlen. Ich hoffe ich bekomme das reklamiert, scheint mir so als wäre da ein Werksfehler gewesen.
Wer sagt das? Du liest die Beiträge und Antworten dazu wohl nicht...
Natürlich sichern sie den Kabelquerschnitt gegen zuviel Strom, denn die Sicherung ist genau dafür da. Mach dir nicht soviel den Kopf wegen dem Abschaltvermögen, nur verharmlosen sollte man es auch nicht. Ich habe schon an anderer Stelle von jemanden gelesen das es keine Probleme bei einem Kurzschluss von einem Lifepo und einer MEGA Fuse gegeben hat, und @Stefanelo hat es ja auch getestet. Selbst einige NH00 Sicherungen die viele hier verwenden können den Kurzschlussstrom eines Lifepo Akkus kaum absichern. Beispiel: Ein Lifepo Akku mit 24V und 0,20mΩ IR hätte zb. einen theoretischen Kurzschlussstrom von 120kA. Such mal bei YT nach "LiFePO4 short with 160 A ANL fuse"... die hier verwendete ANL hat soweit ich gelesen habe nicht mal 1kA Abschaltvermögen. Du kannst dir auch mal das Video auf YT "Testing 100A Fuses with 100A of current" anschauen... bei 3:50 wird eine Victron 100A MEGA Fuse getestet und sie hat 240 Ampere vertragen bevor sie ausgelöst hat, und da verging einiges an Zeit ? (Stichwort: Auslösecharakteristik, aber das hatte ich dir ja schon erklärt). Jetzt kann man sich ungefähr ausdenken wann die 200 Ampere Sicherung auslöst. Denn Sinn der Sündhaft teuren Victron 200A MEGA Fuse in deinem System verstehe ich nicht und sie ist unpassend! Und natürlich kann man beim Kabel Querschnitt alles auf den Meter und auf`s Ampere runter rechnen... ich für meinen Fall rechne da lieber rauf anstatt runter, und solange sowas nicht bei mir zu Hause am laufen ist...
Die Verbindungen must du natürlich vorher selbst auf Fehler prüfen... Thermosicherungen würden bei Hitze unterbrechen macht aber wenig Sinn in deinem Fall, und den weiteren Fehler hast du ja nun gefunden.
Von Victron gibt es außer dem Lynx noch andere günstigere Sicherungshalter für MEGA Sicherungen, der hier zb:
https://geizhals.de/3485316304
Meines Wissens nach und dem was ich bisher gesehen habe, haben die MEGA Fuse alle keine Löschsand Füllung ?.
Glaube @Voltmeter hatte mal die Idee die Dinger anzubohren und mit Quarzsand zu Füllen?... die Idee ist nicht verkehrt und könnte man mal umsetzen!
Damit veränderst du auch den Auslösestrom und die Charakteristik.
Oh... da hast du natürlich Recht , das hatte ich nicht bedacht ?.
Der Sand entzieht dem Material natürlich die Hitze und somit verschieben sich die Werte.
Ja, ich hab das hier auch noch nicht verstanden, daher ja mein Post.
Victron sagt, man soll den Multiplus 5000 mit 200A absichern
Kabel halten min. 115A aus (bzw. haben laut Kabelquerschnittsrechner max 2% Voltage-Drop)
Keine Ahnung, ab wann mir die Kabel durchschmoren
Die Victron Sicherung hab ich ausprobiert sollte die Wärmeentwicklung doch an einer (billigen) Sicherung liegen (das war mir die 15€ Aufpreis wert, statt 2x zu bestellen).
Irgendwie sind die Antworten hier mindestens verwirrend, ggf. sogar widersprüchlich - in sofern bin ich noch nicht so richtig viel schlauer wie man die Sicherungen nun gut auslegt (insb. auch wegen den 3 verschiedenen Empfehlungen/ Amperewerten von Punkt 1-3). Für Erleuchtung bin ich da weiterhin dankbar
Danke auch nochmal für die Busbar links. Ich stelle mir mal was zusammen.
Die SI soll doch nur den Fall Kurzschluss absichern, dazu ist es doch am wichtigsten, dass auch sicher getrennt wird und ein möglicher Funken sicher gelöscht wird und nicht dauerhaft den Stromfluss erhält, weil die SI vom Aufbau das ganze nicht trennen kann.Die A sind dabei doch fast egal, selbst 150A sollten beim MP2 5000 keine Probleme machen, über die 200A würde ich aber nicht gehen, denn dann ist der MP2 wohl das schwächste Glied.