Noch eine dumme Frage für die Zukunft: Kann ich für das 48V System beliebige Sicherungen für höhere Spannungen nutzen? Also auch 70V, 94V - oder bei SLS dann 1000V? Oder sollte es hier möglichst nah an der Nutzspannung sein (natürlich nicht darunter)?
Wenn du solche Sicherungen findest, natürlich. Ich nutze Siemens NH00, die sind für ein paar hundert Volt DC (oder so) spezifiziert. Die sind halt groß.
Oliver
SLS hatte ich an sowas gedacht: DC-1000V: https://www.amazon.de/dp/B0CCNSZVTJ/
Bei MEGA gibt es auch 200A für 94V: AUPROTEC Sicherungshalter für MEGA Sicherungen mit Schutzabdeckung inkl. Mega Sicherung 200 A blau : Amazon.de: Auto & Motorrad (hat sich nun erledigt bei mir erstmal, aber die Info fände ich interssant)
Da sag ich mal vorsichtig, man sollte bei solchen Fachgeschäften die Angaben nicht immer glauben. Zumindest haben die Sicherungen einzeln nur 32V, was wohl realistischer ist.
Oliver
1 „Gefällt mir“
Damit habe ich in meiner Anfangszeit auch experimentiert. Da gehen max. 35mm2 Kabel in die Aufzugklemmen rein - mit Aderendülse max 25mm2. Wenn man keine großen Ströme treiben will, finde ich die okay.
Bei 35/50/70mm2 Kabel nutze ich DC-MCCB wie beispielhaft unten abgebildet. Da erfolgt der Anschluss über M8-Presskabelschuhe mit massivem Kontakt. Preis ca. 20 Euro (1pol/100A) oder 25 Euro (1pol/250A) - ich nutze sie aber nur als Lastrennschalter für PLUS, Minus schalte ich nicht.
Als Sicherung habe ich lieber NH00 direkt am Akkublock; von denen gibt es wenigstens Datenblätter ?
2 „Gefällt mir“
Ah stimmt, die Querschnitte passen dann nicht wirklich für Niedervoltsetups...
Update: Ich habe die neue Sicherung eingesetzt und mal 30min auf Volllast (83A/ 4000W) betrieben. Kabel wurden handwarm, an den Enden leicht wärmer. Heißester Punkt waren die Schrauben an der Sicherung, die konnte man nicht mehr ewig lang festhalten mit der Hand (nach meiner Heizungsrohrerfahrung sollte das ca 60-70 grad entsprechen?). Fühlt sich noch nicht super safe an, allerdings deutlich sicherer als vorher. Hatte auch das Gefühl, die 25mm Leitung von Pylontech wurde etwas wärmer - aber nicht deutlich (bzgl. dem Knick).
Sollte ich mir eine zweite Pylontech Leitung zulegen, kann ich die beiden Kabelschuhe dann direkt übereinander klemmen? (Ne Zwischenunterlegscheibe sollte ja nicht zu empfehlen sein, nach den Erfahrungen hier :)) - oder brauche ich dann ne ordendliche Busbar oder nen Lynx?
Korrekt ! Die Unterlegscheiben sind nicht genau genug hergestellt. Die Scheibe selbst hat einen sehr geringen Widerstand. Aber wenn die net ganz plan ist oder sogar wo einen Grat hat, dann fliessen die 80 A nicht über die gesamte Fläche der Unterlegscheibe, sondern nur da wo der "gute Übergang, sprich keine Luft" ist. Da nutzt auch kein Drehmomentschlüssel. Es gibt einfache wärmebildkameras für Smartphones, damit lässt sich das gut erkennen, ob wo Ärger droht. Ganz sicher ist man dabei nie. Ströme von 80 A und höher sind ne Hausnummer. Wenn ich mit 320 über die Autobahn bretter habe ich auch mehr Risiko als wenn ich 120 fahre. Egal wie gut ich fahren kann und wie gut die Bremsen sind.
1 „Gefällt mir“
...vor allen Dingen sollte der Sprengring weggelassen werden. Ich schätze auch Mal, dass es kein Sprengring ist, sondern sowas wie eine Fächerscheibe? Die liegt nämlich alles andere als plan auf.
Beste Grüße,
Fabi
1 „Gefällt mir“
Der Sprengring ist direkt unter der Mutter, der wird bei allen Victron Schrauben und auch am Sicherungshalter mitgeliefert... Wenn er nicht zwischen Kontakt und Kabelschuh liegt, sollte es hier doch kein Problem geben?
Noch eine Idee: Ich würde gern die Temperatur an der Schraube messen (ggf. ginge auch Temperatur im Haltergehäuse). Für letzteres könnte man einen BME280 nehmen und leicht via MQTT die Werte schicken - gibt es hier was praktisches, das auch Kontakttemperatur misst das jemand im Einsatz hat? Entweder auch via ESP auslesbar, oder auch direkt an einen der GX Eingänge von Victron?
[data-userid="9025" data-postid="153771"]
Die Scheibe selbst hat einen sehr geringen Widerstand. Aber wenn die net ganz plan ist oder sogar wo einen Grat hat, dann fliessen die 80 A nicht über die gesamte Fläche der Unterlegscheibe,
[/quote]
Das Problem ist nicht die planität der Scheibe, sondern ihr Material. Und eine Stahlscheibe hat in der Situation keinen geringen Widerstand.
wenn das Kabel an der Schraube warm wird, ist zusätzlich zur (verher falschen Verschraubung) meisstens der benutzte Rohrkabelschuh und dessen Crimpung Schuld.
Hier mal mein Lieblingsbeispiel für "meine Kundschaft" die versuchen die Kosten zu minimieren ;).
links 0815 irgendwas billig eingekauft; rechts Klauke - trotz gleicher Bezeichnung (50mm²; 6er Bohrung) deutlicher Unterschied in der Materialstärke.
1 „Gefällt mir“
Das Problem ist nicht die planität der Scheibe, sondern ihr Material. Und eine Stahlscheibe hat in der Situation keinen geringen Widerstand.
War mir bisher net bekannt. Wieder was gelernt.
Denk Mal an 2p Verschaltung. Da liegen 2mal Verbinder übereinander auf dem pol, dann erst Scheibe und Mutter. Das geht, weil es 2mal Kupfer ist.
Grate sind natürlich doof, andererseits kriegst du auch mitpolierten Flächen keine ganzflächige Verbindung hin.
Der Mittelweg, plan mit feiner Rauhigkeit ist bei den Akkupolen am besten, weil hier die Anzugskraft wegen der alupole eng begrenzt ist. Den Restmacht dann Alu Kontaktpaste.
60-70°C sind immer noch viel zu heiss und würde ich so nicht laufen lassen... da stimmt noch was nicht. Ich habe zb. bei mir bisher zwar nur 55 Ampere ein paar Stunden über die Mega Fuse gejagt aber am Sicherungshalter bleibt alles nahezu kalt (35mm² Batteriekabel). Ein 25mm² Batteriekabel sehe ich als Grenzwertig an für über 80 Ampere ... ich kenne mich mit den Pylontech nicht aus aber kannst du einfach eine weitere Leitung davon parallel schalten? Dann würde ich das tun! Und ja einfach die zwei Kabelschuhe übereinander und auf die Sicherung ohne irgentwas dazwischen... die Frage ist nur ob du dann noch den Deckel vom Sicherungshalter zu bekommst? Und wenn du es ordentlich machen willst würde ich bei mehreren Kabeln eine Busbar immer bevorzugen oder du holst dir den Sündhaft teuren Lynx.
So sieht es bei mir aus... Busbar für Minus, alles selbst gebaut und überdimensioniert für meine maximal möglichen 1500 Watt an 24V XD:
Victron emfpiehlt übrigens bei 25mm² bis 75 Ampere und maximal 5 Meter Kabellänge.
Lade dir mal das Victron "Wiring Unlimited Buch" und schau auf Seite 24 bzw. 25 wenn als PDF runter geladen,
da stehen die von Victron empfohlenen Kabelquerschnitte in Bezug auf die Länge und Stromstärke.
Allgemein sollte/kann man sich das Buch insgesamt mal durchlesen ?.
Achja noch ne Frage: hattest du Offgridtec auch die Bilder vom geschmolzenen Halter zugeschickt?
Falls ja, schwache Leistung wenn die das mit der Unterlegscheibe nicht erkannt haben.
2 „Gefällt mir“
Danke für deine Einschätzung und das es bei dir deutlich kälter ist! Ich werde weiter rumprobieren und habe solange mal die Maximalleistung hier reduziert.
Die 25er Pylontech Leitungen sind laut Anleitung für 100A Dauerlast ausgelegt (meine Dauerlast ist ~84A, Peak 105A). Das zweite Kabel schadet aber sicherlich nicht (kann man einfach dazuschalten gekreuzt - und wird ab einer gewissen Leistung auch von Plyontech so empfohlen), vielleicht investiere ich da einfach mal rein. Alternativ könnte ich es auch kürzer neu crimpen, das würde auch das Problem der ggf. schlechten Crimpung jetzt beheben. Und ggf. hilft auch die 200A Sicherung statt 125A ein bisschen mit dem Widerstand.
An den Lynx hatte ich auch nochmal gedacht, die Busbars werden sicher Hitze etwas besser abtransportieren, würden aber die beiden Grundprobleme nicht lösen soweit ich das sehe: Kabel/Crimpung und zumindest eine Seite der Sicherung/Kabelschuhseite sitzt auch beim Lynx auf einer in plastik eingelassenen M8 schraube ohne Busbar...
Vielleicht ist gut gesagt... wenn dir was abraucht und abbrennt (was ja schon fast passiert ist), und du nicht dabei bist steht das in keinem Verhältnis, und die Pylontech Kabel kosten doch fast nix. Hier gab es schonmal irgentwo die Diskussion über die angegebenen Werte für die Pylontech Kabel in deren Anleitung... kannst du ja mal danach suchen. Wie gesagt 25mm² sind zu wenig, und wenn du dann noch eine 200 Ampere Sicherung dahinter setzen möchtest... herzlichen Glückwunsch dann ist der Brand perfekt vorbereitet ?. Die Sicherung sollte i.d.R. auslösen bevor dein Kabel anfängt zu glühen. Wenn du schon keine Busbar hast oder den Lynx, dann kauf dir wenigstens ein zweites Kabel um genau wie auf der anderen Seite auch die zum WR geht auf 50mm² zu kommen, alles andere sehe ich als Brandgefährlich! Überhaupt würde ich bei deinem Setup mindestens eine vernünftige Busbar bauen oder besser gleich den Lynx dazu kaufen. Du kaufst dir einen 5000er Multiplus dazu 4x von den Pylontech und sparst aber enorm bei den Sicherheitsrelavanten Sachen?. Selbst mein Setup ist besser abgesichert als deins und ich habe nur einen kleinen 2000er Multiplus. Generell dimensioniere ich allerdings aber immer größer als es sein muss. Und ja deinem Grundproblem musst du eben auf den Grund gehen... miss doch mal den Widerstand von den Pylontech Kabeln und vergleiche wenn du die Crimpungen in Verdacht hast.
Ich habe mal weiter geschaut... für den 5000er Multiplus empfiehlt Victron sogar 70mm² bis 5 Meter Leitungslänge und passend dazu eine 200 Ampere Sicherung:
1 „Gefällt mir“
Ja, ich fand das als Laie nicht ganz einfach durchzublicken. Die Doku von Pylontech und Victron habe ich auch gelesen, und war auch unsicher was die 200A nun sichern sollen, wenn die Kabel deutlich weniger aushalten. So wie ich es verstanden habe:
-
Die MEGA Fuse sichert NICHT die Kabel im Normalbetrieb ab, sondern schützt die Geräte vor Kurzschlusstrom. Dann macht nämlich auch die 200A Sicherung für den Multiplus 5000 empfehlung von Victron Sinn. Selbst das 70mm² Kabel hält nämlich auf den angegebenen 5m grade mal knapp unter 100A aus. Daher wäre in meinem Fall eine 200A Sicherung etwas günstiger, da sie ca. die Hälfte an Widerstand hat. Zur Absicherung mit Kurzschlussstrom dimensioniert man wohl die Sicherungen dann großzügig.
-
Bei einer Kabellänge von 1m (wie bei mir) sollte ich deutlich über dem sein, was Victron angibt. Ein 50mm² Kabel auf 1m hält deutlich über 300A durch. Natürlich kommt hier dann noch das Pylontech Kabel dazu. Aber selbst auf 3m Länge wären über 110A drin. Diesen Querschnittrechner habe ich dafür zu Rate gezogen. Ich habe leider keine einfache Formel oder einen Rechner gefunden um die Ströme von in Reihe geschalteten, unterschiedlichen Kabeln zu berechnen. Aber nach meinem Elektrotechnik-Basiswissen sollte der mögliche Strom bei einem dicken gefolgt von einem dünneren Kabel etwas weniger sein als das was das dünne Kabel allein aushält (ist ja ein in Reihe geschalteter Widerstand mit demnach einem etwas größeren Spannungsabfall).
-
Es schadet sicher nicht, etwas skeptisch zu sein bei der Auslegung der Pylontech Kabel (hier kommt es soweit ich das verstanden habe nicht nur auf den Querschnitt an, sondern auch auf das Kabelmaterial und die Isolierung), allerdings vermute ich in meinem Fall eher ein Problem der Crimpung als eine wirklich starke Unterdimensionierung des Kabels. Das Kabel an sich wird unter meiner Last (~83A Dauerlast) auch nur handwarm, tatsächlich sehr ähnlich zu dem 50mm² Kabel auf der anderen Seite der Sicherung.
Trotzdem werde ich ein zweites Kabel dazuschalten - auch einfach nur um zu testen ob mein Hitzeproblem an der Schraube sich dann löst. Und im Zweifel habt ihr natürlich Recht: Lieber ein 30€ Kabel kaufen als kernsanieren. Mir geht es hier aber auch darum zu lernen und zu verstehen wie man es richtig macht und wie man so etwas richtig dimensioniert.
Vor vielen Jahren gab es noch eine Szene, die viel Geld in CAR-Audio Systeme vergeudet hat, die Mitglieder der Szene wussten was HOCHSTROM bedeutet.
Dieses Wissen ist wohl verloren gegangen und muss wieder neu erlernt werden, also ein ganz normaler Vorgang.
3 „Gefällt mir“
Rein rechnerisch reicht das für die gut 80 Ampere problemlos. Das Kabel ist damit nicht überlastet, es wird ja auch tatsächlich nur handwarm. Auch die 100A Absicherung passt dafür. Trotzdem wäre ein zweiter Kabelsatz nicht verkehrt.
Oliver
1 „Gefällt mir“