Klimakiller Windkraft

aus CO2 Sicht Sinn machen würde zu speichern.
co2 interessiert mich nicht, mich interresieren zuverlässige kraftwerke
bis es soweit ist werden diese tollen windräder schrottreif sein

mag sein das die zeitweise den strompreis unten halten aber eine dauerlösung ist das nicht
aus CO2 Sicht Sinn machen würde zu speichern.
co2 interessiert mich nicht, mich interresieren zuverlässige kraftwerke
bis es soweit ist werden diese tollen windräder schrottreif sein

mag sein das die zeitweise den strompreis unten halten aber eine dauerlösung ist das nicht
Bis was soweit ist?

@don
Wegen TopSecret For your Eyes only Lösung:


Und wie sieht die aus?
darf ich hier nicht schreiben
Du glaubst nicht, dass Du eine belastbare Antwort bekommst, oder?
Die Foren-Netiquette verhindert hier schlimmeres.

wann bitte ist es flächendeckend in deutschland windstill? genau, solbst auf der kleinen fläche von seutschland, ist es das nahezu nie, schon garnicht an den küstenregionen und offshore schon garicht.
also so unglaublich unzuverlässig wie dahingestellt, ist windkraft nicht.
bleibt das problem der verteilung und das noch vor irgendwelcher speicherung, denn ich muss ja nix speichern, wenn ich die energie nur dahin bringen brauch, wo ich sie nutzen kann.
und dort kann ich mir dann kraftwerke sparen die mit fossilen energien arbeiten.
also eigentlich eher ein argument um noch mehr windkraft hin zu stellen, aber auch für entsprechende leitungen zu sorgen -übrigens genau das was die derzeitige regierung will.

windstille um darua zurück zu kommen, passiert auch nicht gerade im winter, siehe begriffe herbst- und winter-stürme. diese begriffe gibt es ja eben weil GERADE im winter und herbst diese windstarken phänomene verstärkt auftreten und diese begriffe sind uhralt, da gab es noch nichtmal dampfmaschinen geschweige überhaupt grossartig technik, da ist das wort schon im deutschen wortschatz aufgetaucht, war also so prägnant häufig und deutlich, das es einen eigenen begriff bekam, eben herbst- und winter-stürme.

Aber mal,um eine Lanze für die Windkraft zu brechen.

Windkraft ist nicht schlecht,die Größe ist es.

Wenn sich jeder ein 10 Meter Windrad in Garten stellt ist das alles kein Problem.

Aber inzwischen bauen sie die Anlagen ja immer größer,
um noch aus dem verbleibenden Wind noch das meiste rauszuholen.
Bis zum völligen Stillstand halt.

Der ganze Windenergiesektor ist ja so ausgelegt das man daran nur was verdient wenn die Anlagen gigantisch sind.

Da unterscheidet sich die Windkraft von Solar,Solar kann sich jeder aufs Haus machen (wenn er denn eins besitzt)
In keinem Land in Europa ist die Eigentümerquote so gering wie in Deutschland. :shock:
Dieses Land ist ein Volk von Mietern,
und die können sich im besten Fall ein BKW anschrauben.

Ich bin bis vor 5 Jahren auch in der Situation gewesen,mir nur was am Balkon festzuschrauben.
Aber durch einen glücklichen Umstand bin ich an Wohneigentum gekommen.
Das Haus sollte verkauft werden,ich hab den Besitzer davon abgehalten,
denn nix ist wichtiger,vorallem heute,Wohneigentum zu besitzen.

Der Hausbesitzer,
der dieses Haus übrigens gekauft hat weils ein Kachelofen darin hat,ist mir heute unendlich dankbar.
Und ich bin ihm unendlich dankbar das ich das jetzt alles mit Solar realisieren kann,was ich schon immer wollte.

Und in Zukunft werden wir beide profitieren.

Verkauft niemals euer Eigentum,denn dann seid ihr verkauft.

Mfg

Aber mal,um eine Lanze für die Windkraft zu brechen.

Windkraft ist nicht schlecht,die Größe ist es.

Wenn sich jeder ein 10 Meter Windrad in Garten stellt ist das alles kein Problem.

Mfg
Moin,

es gibt ca 16mio EFH und 8mio DHH. Eine üblich KWA hat um die 5kW Leistung.. Also hätten wir dann 120.000MW (+ Reihenhäuser) installierte Leistung. Die haben also keinen Einfluss auf den Wind, aber bei den aktuell installierten 68.000MW WKA Leistung hast du Angst um den Wind... Wie meinst du das mit der Größe? Die entnommene Leistung aus dem Wind spielt also keine Rolle, aber die Höhe auf der Sie entnommen wird?
Der ganze Windenergiesektor ist ja so ausgelegt das man daran nur was verdient wenn die Anlagen gigantisch sind.
Kannst du diese Aussage mal erklären? Wie wurde dieser Sektor ausgelegt?
Da unterscheidet sich die Windkraft von Solar,Solar kann sich jeder aufs Haus machen
Und ein Eisenbahn kann ich nicht selbst betrieben, das ist der unterschied zum Auto... also weg mit dem Fern- und Nahverkehr. GUDs, AKWs und Braunkohlkraftwerke auch abschaffen, kann ich auch nciht zu Hause bauen... Krankenhäuser auch nicht, abschaffen.

Zum Rest: Bleib doch einfach beim Thema...

Grüße


zu atomkraft, hmmm, hast du mal so ein AKW aus der nähe betrachtet? das verschandelt auch sehr die gegend.
interessiert nicht wenn es im winter zuverlässig jederzeit energie liefert
In Frankreich scheint das nicht zu klappen.... von wegen jederzeit zuverlässig. Diese AKWs müssen von deutscher Energie gestützt werden....
wann bitte ist es flächendeckend in deutschland windstill?
oft



Kannst du diese Aussage mal erklären? Wie wurde dieser Sektor ausgelegt?


der sektor wurde ausgelegt damit am meisten geld reinkommt alles andere ist egal

kapitalismus

Kannst du diese Aussage mal erklären? Wie wurde dieser Sektor ausgelegt?


der sektor wurde ausgelegt damit am meisten geld reinkommt alles andere ist egal

kapitalismus
...

EinWortAntworten sind echt zielführend.

Zielführender ist vielleicht sowas: Dunkelflaute?

Da kann man sich Stromerzeugung nach verschiedenen Kriterien sortieren.
Und für den Beispielmonat 02/21 sehen, ja da ist ein klein wenig Windflaute und solare Finsternis. Dann vergleicht man mit 6/21 da ist viel Windflaute aber solare Expansion.

Sieht für mich auf den ersten Blick so aus, als würde sich das ganz gut ergänzen. Speicher werden bestimmt einen Beitrag leisten müssen, aber wie hier schon erwähnt, erst wenn der erzeugte Strom nicht mehr live verbraucht werden kann.

Wie meinst du das mit der Größe? Die entnommene Leistung aus dem Wind spielt also keine Rolle, aber die Höhe auf der Sie entnommen wird?
Genau,da verhält sich ein Windrad dann so wie ein Baum.
Kannst du diese Aussage mal erklären? Wie wurde dieser Sektor ausgelegt?
Das nur die grossen so richtig absahnen.
Oder siehst du viele Windräder mit meiner erwähnten Größe in den Gärten.
Hier im Norden gibts nur Windparks,und das dürfte woanders wohl auch so sein.
Und ein Eisenbahn kann ich nicht selbst betrieben, das ist der unterschied zum Auto... also weg mit dem Fern- und Nahverkehr. GUDs, AKWs und Braunkohlkraftwerke auch abschaffen, kann ich auch nciht zu Hause bauen... Krankenhäuser auch nicht, abschaffen.
Was hat das jetzt zu tun mit Der Energieerzeugung auf eigenem Grund. :eh:
Ist auch ein gaaanz schlechter Vergleich.
Zum Rest: Bleib doch einfach beim Thema...



Bin ich doch.
Ob Windkraft unser Wetter killt.
Und das tun diese riesigen Windparks mit immer grösseren Rotoren.
Wir hätten echt die Wasserkraft nehmen sollen. :shifty:
, aber wie hier schon erwähnt, erst wenn der erzeugte Strom nicht mehr live verbraucht werden kann.
Man kann Strom immer life verbrauchen.

Und sei es nur für die noch recht Ineffiziente Methode der Wasserstoffgewinnung.
Brauchen eh Gasersatz statt dreckigem LNG Gas.
Und wir bauen für diesen Mist gerade eine Versorgungstruktur dafür aus,
das bei unseren amerikanischen Freunden in den nächsten Jahren so richtig die Kassen klingeln lässt.
200 Millionen Euro kost eine Tankerlieferung LNG Gas. Das ist einfach irre. :shock:

Mfg

Wir müssen jetzt einen Gasersatz finden,den Nordstream ist wahrscheinlich für immer zerstört.

Und diesen LNG Wahnsinn mach ich nicht mit. :evil:

Weg vom Gas!!!

Ich geh jetzt duschen mit teurem Gas.
Nach 3 Wochen muss das echt sein. :shock:

Eklig,wa...
Der Waschlappen hat gute Dienste geleistet. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=5wTzzH78VXY

Mfg

Soa,fertig.
Ist sogar n Vollbad geworden. :smiley:

@stromtänzer
Wasserstoff aus Strom zu machen, Du kannst es Dir vielleicht nicht vorstellen, ist eine Form der Speicherung. Im Moment der Stromerzeugung wird der Strom ja nicht "artgerecht" verwandt. Er treibt keinen Motor an, erleuchtet nicht den Heimweg oder wärmt das Duschwasser.
Er wird in anderer Form eingesperrt in einen Kasten und bei Bedarf (später) wieder raus gelassen. Nicht anders als wenn damit ein Akku geladen würde.
Das gab es in der Vergangenheit schon im großen Stil, da hieß das bloß anders:
Guten Tag Herr Nachtspeicherheizung!Thermische Kurzzeitspeicherung! Das war die gleiche Intention. Auf Grund der Lastunterschiede zwischen Tag und Nacht, aber kaum regelbarer Großkraftwerke; Kohle, Atom..., wurde eine Nische gesucht und gefunden den Nachts überschüssigen Strom zu vermarkten.

Für Wasserkraft braucht man bestimmte Gegebenheiten, hohe Berge, tiefe Täler, Stauseen, die Bereitschaft Landschaften unter Wasser zu setzen und Menschen aus ihrer Heimat zu vertreiben... Jedenfalls in unserem Land. In den Fjorden in Norwegen wohnen nicht so viele Menschen, die Höhenunterschiede sind auch lustigerweise schon da, daher machen die Norweger das auch.
Bei Wasserkraft ist lt. Prof. Quaschning, der sehr wahrscheinlich weiß wovon er redet, einfach nicht mehr viel zu holen.

Zum Windrad im Garten:
Du kritisierst die großen Windräder, weil sie die Luftströmungen stören.
Hast Du eine Quelle die belegt, dass es einen Unterschied macht, ob ich mit einem Windrad 1000kW Strom aus Wind mache oder mit 1000 Windrädern 1000kW Strom erzeuge? Soll alleine die Frage entscheidend sein in welcher Höhe der Propeller respektive Rotor hängt?
Ich kann mir das kaum vorstellen, weil ich denke, dass die aus der Luftströmung entnommene Energie dafür maßgeblich sein müsste.

Analog zur Wasserkraft:
In einem Fluss mit einer Fließgeschwindigkeit X und einem Höhenunterschied Y steckt eine bestimmte Menge kinetischer Energie.
Wenn ich die entnehme, dann ändere ich die Fließgeschwindigkeit.
Egal ob ein großes Wasserkraftwerk das tut oder 1000 kleine.

Nur zum unterem...
Dem Wasser ist es egal wie schnell es fließt oder ob es überhaupt fließt.
Es beeinflusst andere Faktoren nicht.

Ein Wasserkraftwerk entnimmt dem Wasser keine Energie,da wirken die Kräfte der Schwerkraft.
Das Windrad der Atmosphäre schon.

Bei den Windrädern gehts echt nur um die Höhe...

Aber wir werden sehen wie es sich entwickeln wird,
wenn sie ab 2025 jährlich 7 GW an Windkraft zubauen wollen.
Wieviele Mühlen sind das ?
Wieviel Tonnen Schwefelhexafluorid extra...

Achja,bereitet euch vor,es wird heiss.
https://www.n-tv.de/wissen/Studie-Klimastress-trieb-Entwicklung-des-Menschen-voran-article23615223.html

Mfg

Wenn das Wasser in einem Fluss nicht mehr fließt, dann wird der Fluss zum See.
Das macht keinen Unterschied?
Die Winde werden durch Erddrehung, also der Corioliskraft, und Thermik erzeugt, also durch die Sonneneinstrahlung.
Kleiner Exkurs zu KinderWDR


Ich sehe da, wie Du bei der Schwerkraft, keine ernsthaften Schwierigkeiten.
Selbst wenn die Strömungsgeschwindigkeit sinken würde, dann müsste ja die Lufterwärmung auf Grund der "stehenden" Luft wieder steigen und so die Strömung in Gang kommen.
Wobei das sicherlich kein An- Ausverhalten sondern ein gleitender Zustand sein dürfte.

Ein Wasserkraftwerk entnimmt dem Wasser keine Energie,da wirken die Kräfte der Schwerkraft.
Das Windrad der Atmosphäre schon.
Moin,

Man kann durch falsche Systemgrenzen und unter Missachtung der Haupsätze der Thermodynamik (inbsonderem dem 1. und 2.) einigen physikalischen Blödsinn postulieren... Klassiker in Thermodynamik 1 Klausuren...
Das nur die grossen so richtig absahnen.
Oder siehst du viele Windräder mit meiner erwähnten Größe in den Gärten.
Hier im Norden gibts nur Windparks,und das dürfte woanders wohl auch so sein.
Also der Wind ist ja nun mal da. Und das ich bei steigender Höhe höhere Windgeschwindigkeiten habe ist physikalisch bedingt. Du stellst es so dar, als wenn dies von irgendjemanden konstruiert worden wäre um KWA vorm Haus unrentable zu machen.
Donpepe23 hat geschrieben: ↑Mi Sep 28, 2022 9:16 pm
Und ein Eisenbahn kann ich nicht selbst betrieben, das ist der unterschied zum Auto... also weg mit dem Fern- und Nahverkehr. GUDs, AKWs und Braunkohlkraftwerke auch abschaffen, kann ich auch nciht zu Hause bauen... Krankenhäuser auch nicht, abschaffen.

Was hat das jetzt zu tun mit Der Energieerzeugung auf eigenem Grund. :eh:
Ist auch ein gaaanz schlechter Vergleich.
Nein ist es nicht. Du implizierst, dass es eine Art Anspruch auf Stromerzeugung aus Wind im privaten Bereich (analog zu PV gibt). Dieser Anspruch steht unabhängig von den pyhsikalischen Gegenbenheiten und Eigenarten der Energieentnahme. Daher passen meine Beispiel seht gut, habe nur ein paar weiter hinzugefügt... Man kann deinen Anspruch ja beliebig ausweiten.. @Voltmeter sagt doch immer: Autarkie ist alles, jeder soll alles alleine machen...

Zu deinem Vorschlag: "Jeder baut sich ein Windrad in den Garten": Die Dinger werden kaum Strom produzieren, da sie von Hindernissen umgeben sind (oder sind die evtl absichtlich dahin gebaut worden, man weiß es nicht...). KWA haben um die 55db(A). Das wird recht laut im Garten und wird in der Breite nicht akzeptiert werden. Dazu komme der lokale Schattenwurf.
Wieviel Tonnen Schwefelhexafluorid extra...
Ca 3to pro Jahr... Soviel wie 1 Umspannwerk hat.. Wurde hier schon zu genüge erörtert, liest du eigentlich die Beiträge anderer?
Und sei es nur für die noch recht Ineffiziente Methode der Wasserstoffgewinnung.
Brauchen eh Gasersatz statt dreckigem LNG Gas.
Nochmal: Liest du und vestehst was hier geschrieben wird? Methanisierung hat bereits praktisch nachgewiesen Wirkungsgrade von 76%. Das Methan kann man unbegrenzt (in Gegensatz zu H2) direkt ins Gasnetz einspeisen, es ersetzt Erdgas.

Und zum Schluss: Vergiss die Gezeitkraftwerke. Gezeiten ist ja eine große Welle und dieser würden wir die Energie entziehen, bis es keine Gezeiten mehr gibt. Konkrete bedeutet das, dass die Ostsee z.B. kein frisches Wasser mehr aus der Nordsee bekommen würden und damit unweigliche kippen und modern würde... Das wollten wir nicht, daher keine Gezeitenkraftwerke.

Grüße

PS: Der Beitrag kan Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten...


Und zum Schluss: Vergiss die Gezeitkraftwerke. Gezeiten ist ja eine große Welle und dieser würden wir die Energie entziehen, bis es keine Gezeiten mehr gibt. Konkrete bedeutet das, dass die Ostsee z.B. kein frisches Wasser mehr aus der Nordsee bekommen würden und damit unweigliche kippen und modern würde... Das wollten wir nicht, daher keine Gezeitenkraftwerke.
PS: Der Beitrag kan Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten...
Genau,keine Gezeiten mehr.... :lol:

Mfg

Hab noch ein Leben,werd nicht fürs schreiben im Netz bezahlt. ;)
Nur zum unterem...
Dem Wasser ist es egal wie schnell es fließt oder ob es überhaupt fließt.
Es beeinflusst andere Faktoren nicht.

Ein Wasserkraftwerk entnimmt dem Wasser keine Energie,da wirken die Kräfte der Schwerkraft.
Das Windrad der Atmosphäre schon.

Bei den Windrädern gehts echt nur um die Höhe...

Aber wir werden sehen wie es sich entwickeln wird,
wenn sie ab 2025 jährlich 7 GW an Windkraft zubauen wollen.
Wieviele Mühlen sind das ?
Wieviel Tonnen Schwefelhexafluorid extra...

Achja,bereitet euch vor,es wird heiss.
https://www.n-tv.de/wissen/Studie-Klimastress-trieb-Entwicklung-des-Menschen-voran-article23615223.html

Mfg
wind entsteht auf der erde durch die drehung der erde und die sonneneinstrahlung.
wenn wir also den wind ausbremsen, wie du es postulierst, werden wir folglich letztendlich die erde zum stillstand bringen!
wir werden alle untergehen wenn das passiert!

vorsicht, etwas ironie enthaltender beitrag.....

ernsthafter teil:
im wind ist soviel energie enthalten und der wirkungsrgrad der windräder ist viel zu gering um den wind irgendwie nennenswert aus zu bremsen.
ich habe zugegebenerweise auch die zahlen nicht vorliegen, aber ich kenne berichte wo es ganau um das thema ging, wo wissenschaftlich erklärt wurde, warum der wind nie allzuweit ausgebremst wird. dazu ist die menge der windräder, deren wirkungsgrad und die menge der windenergie einfach viel viel zu weit auseinander, also die vorhandene energiemenge und das was rausgenommen werden kann.

Moin,

Es gibt tatsächlich eine Studie, die zu einer Erderwärmung kommt. Jedoch wurde hier die Erwärmung der Kontinetalfäche berechnet. Man hat in der Studie angenommen ,dass man den gesamten Strombedarf dre USA mit onshore WKA deckt. Das ist ansich schon kein realisitisch Szenario. Die Studie selbst ist ansich nicht sehr belastbar und es werden nicht alle Faktoren (Wasserdampfkonzentration z.B.) berücksichtigt. Ein Author der Studie hat angemerkt, das WKA im vergleich zu Kohle deutlich Klimafeundlicher ist. (Das findet man leider nur bei eher wissenschafltichen Quellen) Einige Internetseiten habe dies dann mit der Erderwärmung (Meere und erdnahe Atmosphäre) gleichgesetzt. Grund für die Erwärmung der Kontintalflächen sind die Änderungen des Mirkoklimas in Lee einer WKA. Hier geht es hauptsächlich um die Verwirblung warmer und kalter Luftschichten. Das ist schon lange bekannt.

Auch wurde bei Offshore Anlagen keine aufällige erhöhte Wolkenbildung aufgrund stärkerer Verdunstung festgestellt. Auch ändert sich der Energiegehalt der Luft / Meer nicht, was bei der Erderwärmung der Fall ist.

Nach allem was ich gelesen habe, sind die grundsätzlich Auswirkungen auf das Klima möglich, aber hier reden wir über Größenordnungen, die um einvielfaches den Energiebedarf der Erde überschreiten. Auch muss man dies dann immer im Verhältniss zu andere Formen der Energieerzeugung sehen.
Grüße



Und zum Schluss: Vergiss die Gezeitkraftwerke. Gezeiten ist ja eine große Welle und dieser würden wir die Energie entziehen, bis es keine Gezeiten mehr gibt. Konkrete bedeutet das, dass die Ostsee z.B. kein frisches Wasser mehr aus der Nordsee bekommen würden und damit unweigliche kippen und modern würde... Das wollten wir nicht, daher keine Gezeitenkraftwerke.
PS: Der Beitrag kan Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten...
Genau,keine Gezeiten mehr.... :lol:

Mfg

Hab noch ein Leben,werd nicht fürs schreiben im Netz bezahlt. ;)
Da hast Du aber Glück.
Manches würde ich denken, würde Dich Geld kosten, wenn Du bezahlt würdest.
Das mit der Energieentnahme aus Flüssen, z.B. :mrgreen: :mrgreen: