Wie fest würdet ihr die Akkuzellen verspannen, bei den 280er Zellen wird eine sehr hohe Vorspannung genannt und bei den 90er Zellen steht nur das Wort “Fixierung” ?
Christian,
geiles Projekt. Ich bin auch am überlegen. Entweder Deye WR mit 48V oder Growatt mit HV.
An 75S hab ich dabei noch gar nicht gedacht, ich war auf der Suche nach einem Spannungswandler in beide Richtungen HV-LV-HV.
Hat schon mal jemand in eins der HV-Systeme der einschlägigen Hersteller hineingesehen, wie die das machen?
Gruß
Jan
Hallo Jan,
also die Systeme welche ich bisher gesehen habe, bestehen meist auch nur aus mehren 48V Blöcken, welche dann seriell verkabelt wurden.
Wie auch immer, jetzt bin ich wieder ein Stück weitergekommen, lt. EVE-Germany beträgt die Flächenpressung bei diesen Akkus nur ca. 2-3N/cm2, d.h. die Schrauben dürfen nur leicht angezogen werden, schätze so ca. 0,5 Nm pro Schaube (12 Stangen).
Hab jetzt meine Holzbretter alle neu gemacht, denn die seitlichen Bretter waren zu dick und ich konnte die Akkus nicht mehr vernünftig montieren.
Jetzt habe ich auch alle Bretter neu gemacht, damit ich seitlich etwas mehr Spiel bekomme (3mm Spiel = Brett links 15mm und Brett rechts 18mm).
Zudem habe ich zwischen den Reihen jetzt Distanzleisten eingelegt, diese haben genau die Länge der Zellen plus 6mm für das umwickelte Isolierpapier.
Hier die Bestellliste für die Holzteile, falls es einer nachbauen will:
18 St Multiplex Buche 20 mm 557 x 50 mm (ich habe das Papier leider nur einmal gerechnet, daher sind meine Leisten mit 554mm etwas zu kurz)
1 St Multiplex Buche 15 mm 795 x 200 mm
1 St Multiplex Buche 18 mm 795 x 200 mm
Schön langsam benötige ich das BMS, damit ich weiterbauen kann.
Anbei noch ein paar Bilder der heutigen Aktion, die Bilder sind mal wieder durcheinander:
Hast du nichts zwischen den einzelnen Zellen als Isolatoren?
Hast du nichts zwischen den einzelnen Zellen als Isolatoren?Das grüne was du siehts, ist ein spezielles Isolierpapier für Batterien. Die Materialstärke beträgt ca. 0,2mm und ist ein selbstklebend, d.h. zwischen den Zellen habe ich theoretisch 0,6mm zusammen mit der blauen Folie.
Bin in dem Beitrag auch schon mehrfach darauf angesprochen worden, allerdings wurde das Papier genau für diesen Zweck entwickelt, hier ein Link
Der Link dient nur zur Veranschaulichung, denn ich habe das Papier über meinen Batterielieferanten bezogen.
Hab nun meine ganzen Zellen nochmals vermessen und jetzt wollte ich mal fragen, welche Abweichungen ihr für den Innenwiderstand noch für akzeptabel hält?
In Summe wurden folgende Innenwiderstände gemessen:
0,28 4x
0,29 35x
0,3 29x
0,31 5x
0,32 1x
0,36 1x
Also die Masse an Zellen liegt im Bereich von 0,28-0,31 Milliohm und zwei Zellen etwas darüber.
Jetzt stell ich mir die Frage, wird dies zu einem Problem oder ist das Jammern auf hohem Niveau?
57246=9294-Daten_aller_Zellen.xlsx|attachment (27.9 KB)
Ja. :mrgreen:
Ich bin schon sehr gespannt, wie heiß die Zellen werden, denn die Annahme, dass das Gehöuse “schon 100W abgeben wird” hilft ja nicht weiter, wenn die Zellen selbst auch thermisch isoliert werden. Kork hier, Fermacell da, Holz dort. Das alles behindert den Wärmestrom von den Zellen nach draußen.
Wie hast du Dir den Berührschutz bei den hohen Spannungen während der Bauarbeiten vorgestellt?
MfG
Ich bin schon sehr gespannt, wie heiß die Zellen werden, denn die Annahme, dass das Gehöuse "schon 100W abgeben wird....Also irgenwie bin ich jetzt schon ein wenig verwirrt, denn die Formel für den Wärmeverlust wurde mir wie folgt genannt: P=I²*R*75=25²A²*0,5Ohm/1000*75 -> etwa 25W
und das sollte das Metallgehäuse doch locker abführen können.
Wie hast du Dir den Berührschutz bei den hohen Spannungen während der Bauarbeiten vorgestellt?Nüchtern betrachtet sind es 5 Einzelblöcke mit 48V, welche alle einzeln über Stecker gekoppelt sind und zusätzlich hat das BMS noch einen DC Trennschalter.
Also die Gefahr ist nicht wesentlich größer als alle anderen Systeme hier. Sicherlich wenn man den Hauptschalter vergisst und die Reihenschaltung nicht auftrennt, dem kann man nicht helfen.
Ich habe auch keine Zweifel daran, dass das Metallgehäuse kühl bleibt.
Also irgenwie bin ich jetzt schon ein wenig verwirrt, denn die Formel für den Wärmeverlust wurde mir wie folgt genannt: P=I²*R*75=25²A²*0,5Ohm/1000*75 -> etwa 25W
und das sollte das Metallgehäuse doch locker abführen können.
Das ist aber doch garnicht die Frage.
Die Frage ist vielmehr, wie warm die Zellen(!) werden.
Die Zellen wiederum sind vom Metallgehäuse thermisch gedämmt durch die diversen Materialien, den Luftzwischenraum usw. Hier ist die weitaus spannendere Frage, welches Delta T sich da bei 25W einstellen würde. Ohne die genaue Konstruktion zu kennen kann ich das nicht raten, daher bin ich ja auch gespannt darauf :-)
Die Frage ist vielmehr, wie warm die Zellen(!) werden.Okay, dann habe ich die Frage falsch verstanden, aber ich bin selbst sehr gespannt,. welche Temperaturen sich einstellen werden.
Jetzt habe ich noch eine etwas merkwürdige Frage, denn nachdem ich nun alle Zellen mehrfach vermessen habe, ist mir folgende Systematik bei den gemessenen Innenwiderständen aufgefallen.
An allen linken Batterien im Schrank messe ich einen höheren Innenwiderstand als an den anderen Zellen. Ist dies Zufall oder kann dies einen logischen Grund bzw. Ursache haben, zum Beispiel durch das verspannen der Zellen oder durch die stapelweise Lagerung auf dem Boden?
Also das Verspannen kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, denn das rechte Brett wird gespannt und normalerweise müssten auch dort die höheren Kräfte aufgetreten.
Und durch das stapelweise Lagern kann ich mir auch irgendwie nicht wirklich vorstellen, denn die Gewichtskraft nimmt mit der Höhe des Stapels ab und daher sollten nicht nur die unterste Zelle betroffen sein und zudem reden wir nur über die Gewichtskraft.
Btw. Die Wiederholgenauigkeit der Messungen liegt bei ca. 5% mit meinem Messgerät (YR1035+) und lt. meinen Experten in der Firma liegt die Abweichung der Zellern produktionsbedingt bei ca. 3-5%, das bedeutet die Zellen der Reihe A-D und evtl. noch E sind etwas über dem Limit. 
Rein physikalisch sollte es zwar egal sein, aber hast du Ri der verbauten Zellen testweise auch mal unverbunden gemessen oder nur bereits im seriellen Verbund?
Blancer hängt noch nicht dran, nehme ich an?
Hab nun meine ganzen Zellen nochmals vermessen und jetzt wollte ich mal fragen, welche Abweichungen ihr für den Innenwiderstand noch für akzeptabel hält?Meine erste Antwort war etwas scherzhaft.
In Summe wurden folgende Innenwiderstände gemessen:
0,28 4x
0,29 35x
0,3 29x
0,31 5x
0,32 1x
0,36 1x
Also die Masse an Zellen liegt im Bereich von 0,28-0,31 Milliohm und zwei Zellen etwas darüber.
Jetzt stell ich mir die Frage, wird dies zu einem Problem oder ist das Jammern auf hohem Niveau?
Daten_aller_Zellen.xlsx
Ich würde mir an deiner Stelle 4 Ersatzzellen auf Vorrat legen.
Eine für die 36er und drei auf Reserve.
Und noch etwas, messe Mal die Selbstentladung der Zellen das ist eigentlich die wichtigste Messung.
Rein physikalisch sollte es zwar egal sein, aber hast du Ri der verbauten Zellen testweise auch mal unverbunden gemessen oder nur bereits im seriellen Verbund?Meine Zellen sind noch nicht miteinander verbunden, denn ich habe noch nicht meine Werkzeuge dazu und auch wurde mir das ideale Schraubendrehmoment noch nicht genannt. Zudem wollte ich nicht die Zellen mehrfach abschmirgeln, denn ich habe mein BMS immer noch nicht erhalten und für die Montage der Balancer-Kabel müsste ich die Schrauben erneut lösen und das wollte ich in einem Schritt machen.
Blancer hängt noch nicht dran, nehme ich an?
Aktuell habe ich die Kontakte auch nur Essigessenz gereinigt, ist vermutlich auch nicht optimal.
Hab jetzt alle Zellen drei und die Zellen mit höheren Werten zusätzlich noch zwei Mal vermessen.
Also offensichtlich hatte ich bei der 0,36 Messung ein Kontaktproblem, denn ich konnte die Messwerte dieser Zelle nicht reproduzieren, d.h. die Zelle mit dem höchsten Widerstand liegt im Schnitt bei 0,335 mOhm, siehe hier:
Also ich werde nun dem Rat von Carolus folgen und mir ein paar Ersatzzellen zu besorgen.
Vermutlich werde ich mit den aktuellen Zellen starten, denn ich will das Projekt nicht unnötig in die Länge ziehen und die Lieferzeit für den Ersatz beträgt sicherlich wieder mehr als 6 Wochen.
Bezüglich der Selbstentladung habe ich mich in der Tat noch nicht beschäftigt, denn ich wollte mir diesen Schritt sparen und ich wollte die Zellen auch nicht einzeln laden.
Wenn ich mir das so überlege, SD ist bei einer solchen Zellen Zahl tatsächlich ein grosses Problem… Außer du hast das BMS schon dran und initialisiert nach meiner Beschreibung.
Dann brauchst du den Akku nur noch eine Woche unbenutzt stehen zu lassen. Dann hast du genug Infos.
Möglicherweise unterschätze ich den Zelldrift, allerdings stelle ich mir schon die Frage, weshalb der Aufwand mit dem Initialisieren betrieben wird. Die Zellen haben ab Werk eine Initialladung und wenn man die Zellen nur zwischen 10 und 90% geladen werden und das System auch nur mit maximal 0,27C belastet wird, kommt man doch gar nicht in die Extrembereiche. An dem Punkt wo mein Balancer greift (3,5V), will ich doch schon längst abregeln. Denke kein Batteriehersteller von Speichersystemen oder Elektrofahrzeugen betreibt diesen Aufwand aber womöglich liege hier völlig falsch.
Die Ladekurve wird mit 0,27C noch etwas später und steiler sein und somit liege ich ca. 0,1V von der Balancerspannung entfernt.
Balancieren musst du ja auch nicht nur wegen “Verlusten in Extrembereichen”, sondern z.B. auch wegen verschiedener SD der Zellen.
Mir ist schon klar, dass die Zellen über die Zeit wegdriften können und dass ein Balancer daher auch zwingend notwendig ist.
Allerdings spreche ich aktuell von fabrikneuen Zellen mit einem Spannungsunterschied von aktuell 0,008V.
Sollte ich wegen dieses geringen Unterschiedes die Zellen nochmal brücken?
Je nachdem, wie hoch die Spannung jetzt ist, bedeutet der geringe Unterschied garnichts.
Bedeutsam sind nur Unterschiede, die du oberhalb von 3,45 V feststellst. Du musst also volladen dafür.
Okay, dann werde ich versuchen die Balancerspannung gezielt anzusteuern und entsprechend werde ich dann hier berichten.