Konkrete Zahlen wurden hier bereits geschrieben, noch mal, wenn man explizit Incoterms DDP bestellt und die Kosten dafür decken noch nicht mal Steuern und Abgaben, kann was nicht stimmen.
Neben dem Zoll könnte dir auch die IHK weiterhelfen.
Die Kosten sind mir egal, es geht mir um deine Aussage dass die Lieferungen illegal geschmuggelt werden, hast du dafür Belege?
Wenn du sagst, die Kosten dir egal, ist das etwas zu stark vereinfacht
Nach der deutschen Abgabenordnung (AO) lässt sich Schmuggel anhand der amtlichen Überschrift des § 373 AO („Gewerbsmäßiger, gewaltsamer und bandenmäßiger Schmuggel“) als Hinterziehung von Einfuhr- und Ausfuhrabgaben bzw. Bannbruch definieren.50 Zellen zu 5500$ und dann nur $845 incl. Versand, Steuern, Zoll, ... das ist aber kein alleiniges Gobel Problem, das Angebot bekommst du von den anderen Anbietern auch, aber dort offensichtlich Zellen aus der Gebraucht- und Restposten-Lotterie.
Wurde an anderer Stelle hier auch schon gepostet: https://andrewminalto.com/delivered-duty-paid-ddp-scam/
Also noch mal, hast Du Beweise, dass die Chinesen unsere Lieferungen nicht richtig Verzollen und in die EU reinschmuggeln? Das hast du doch behauptet?
Sonst bleibt alles nur deine Vermutung.
Zur Bedeutung von Schmuggel hättest auch direkt Wikipedia verlinken können….
Hallo Leute,
ich spiele auch gerade mit dem Gedanken mir einen DIY Speicher zu bauen.
Da ich hier aber schon gelesen habe, dass der Kauf der Zellen auch einer Lotterie gleicht, bin ich diesbezüglich sehr vorsichtig und möchte ungern mehrere k€ versenken.
Laut der Community Erfahrungswerten hab ich mittlerweile den Eindruck, dass Basen und Gobelpower zu den besseren Shops wohl zählen und aus diesem Grund habe ich mir mal einen Account bei Gobelpower eingerichtet und den Warenkorb befüllt.
Eine Stunde nach dem befüllen des Warenkorbs bin von Globelpower per Mail angeschrieben. Folgendes stand drin....
Dear xxx,
This is Yolo, a sales specialist for Gobel Power, a professional manufacturing company specializing in high quality lifepo4 batteries for over 10 years.
I see that you are interested in our lithium iron phosphate batteries. Based on your information, I have the following suggestions.
-16 pcs EVE230K lithium batteries plus 1pcs JK 16S 150A 24V BMS
The EVE230K ESS Grade（with B Mark）price is USD88/pcs ( Free gifts: The price with welded studs, busbars, bolts.)
The BMS price is USD135/pcs（with balancer）
Note: You may notice there is a 'B Mark' option on the product page in our website, so in order to help you understand better, I will explain what B Mark means.
The older stock of EVE cells are all with intact QR codes, and the new edition after January 2022 of non-HSEV grade cells are engraved with a B mark for identification, which means just for telling the difference between the EV grades and Non EV grade.
- Quality: Each of our batteries meets all the specifications stated on our website and datasheet.
- Delivery time: it will take about 50-60 days to reach your hands.
Can you tell me your full address ？ and I can calculate the shipping and total price for you
If you still have any questions please let me know, I will be happy to solve it for you
Ist das Angebot was besonderes, bzw. seriös?, oder soll ich eher bei Basen Grade A Zellen nehmen.
Ich bin nicht gerade etwas verunsichert.
Gruß
Rubinho
Hallo Leute,Such mal hier im Forum nach Grad B, die Grad A Zellen kannst du nur direkt von EVE bekommen. Auf mich wirkt hier jetzt nichts unseriös.
ich spiele auch gerade mit dem Gedanken mir einen DIY Speicher zu bauen.
Da ich hier aber schon gelesen habe, dass der Kauf der Zellen auch einer Lotterie gleicht, bin ich diesbezüglich sehr vorsichtig und möchte ungern mehrere k€ versenken.
Laut der Community Erfahrungswerten hab ich mittlerweile den Eindruck, dass Basen und Gobelpower zu den besseren Shops wohl zählen und aus diesem Grund habe ich mir mal einen Account bei Gobelpower eingerichtet und den Warenkorb befüllt.
Eine Stunde nach dem befüllen des Warenkorbs bin von Globelpower per Mail angeschrieben. Folgendes stand drin....Dear xxx,Ist das Angebot was besonderes, bzw. seriös?, oder soll ich eher bei Basen Grade A Zellen nehmen.
This is Yolo, a sales specialist for Gobel Power, a professional manufacturing company specializing in high quality lifepo4 batteries for over 10 years.
I see that you are interested in our lithium iron phosphate batteries. Based on your information, I have the following suggestions.
-16 pcs EVE230K lithium batteries plus 1pcs JK 16S 150A 24V BMS
The EVE230K ESS Grade（with B Mark）price is USD88/pcs ( Free gifts: The price with welded studs, busbars, bolts.)
The BMS price is USD135/pcs（with balancer）
Note: You may notice there is a 'B Mark' option on the product page in our website, so in order to help you understand better, I will explain what B Mark means.
The older stock of EVE cells are all with intact QR codes, and the new edition after January 2022 of non-HSEV grade cells are engraved with a B mark for identification, which means just for telling the difference between the EV grades and Non EV grade.
- Quality: Each of our batteries meets all the specifications stated on our website and datasheet.
- Delivery time: it will take about 50-60 days to reach your hands.
Can you tell me your full address ？ and I can calculate the shipping and total price for you
If you still have any questions please let me know, I will be happy to solve it for you
Ich bin nicht gerade etwas verunsichert.
Gruß
Rubinho
Hab den Preis jetzt nicht verglichen, aber ich habe auch bei Gobel bestellt. Zellen sind noch auf dem Weg.
Also noch mal, hast Du Beweise, dass die Chinesen unsere Lieferungen nicht richtig Verzollen und in die EU reinschmuggeln? Das hast du doch behauptet?Ist es wirklich so schwer auf die genannten 5500$ die 19% MWst zu rechnen und ferzustellen , dass das 1045$ wären ? Wo soll da dann der Zoll und der Versand noch herkommen wenn das zusammen 845$ kosten soll.
Das ist so offensichtlich, dass Du in einem Verfahren nicht wirklich behaupten kannst, dass Du gedacht hast das ist alles inklusive. In dem Fall wird man als absichtlicher Steuerhinterzieher eingestuft und die Strafe ist deutlich höher.
Auch wenn es laufend anders dargestelle wird beibt die Tatsache, dass der Käufer für die ordnungsgemäße Verzollung und Versteuerung verantwortlich ist und dafür haftet.
Ich verfolge diese Zoll- und Einfuhrumsatzsteuer-Diskussion schon eine Weile.
Ich hatte mit den verschiedenen Lieferformen nach Incoterms auch schon beruflich zu tun und für mich war und ist immer noch klar, daß der Verkäufer bei einer Lieferung Incoterms DDP das komplette Risiko für das Abführen der Steuer und den Transport der Waren an den Bestimmungsort trägt.
Siehe auch hier: https://www.customssupport.com/de/nachrichten/incoterms-explained-delivery-duty-paid-ddp
Wie der Händler oder Verkäufer das managed ist ihm überlassen und ich frage da auch nicht nach.
Es könnte zum Beispiel sein, dass der Chinesische Staat, der ein Interesse daran hat zu exportieren einen Teil der Steuerkosten im Rahmen einer Gewerbeförderung übernimmt.
Sowas nennt man Subvention und diese Subventionspraktiken sind in China weit verbreitet.
Diese werden nicht publik gemacht, damit China nicht vor die WTO (Welthandelsorganisation) gezerrt wird und dort ein Verfahren wegen unerlaubter Subventionen über sich ergehen lassen muss.
Es kann auch zwischenstaatliche Abkommen geben, die gewisse Kontingente und Waren steuerfrei stellen oder für die geringere Steuersätze gelten, auch von diesen Abkommen erfährt Otto-Normalverbraucher gewöhnlich nichts.
Fazit für mich: Solange der Verkäufer mir auf der Rechnung die Lieferung nach Incoterms DDP bestätigt, begehe ich kein Steuer- oder Zollvergehen.
Ein Risiko bleibt: Falls der Verkäufer seine Verpflichtungen gegenüber dem Staat schuldig bleibt, könnte dieser Staat versuchen, den Empfänger der Ware in Regress zu nehmen.
Dort gilt dann jedoch vor Gericht auch der Gleichbehandlungsgrundsatz. Bedeutet, das müsste der Staat dann mit allen Batteriekäufern machen, die DDP von diesem Verkäufer beliefert worden sind und nicht einzeln nach dem Prinzip "Cherrypicking", außer er kann nachweisen, dass genau der Betrag aus deinem Geschäft nicht abgeführt wurde. (Wie soll er das bei den vielen Batteriegeschäften hinbekommen?)
Wer ganz sicher gehen will legt einen Betrag von 19% (Höhe Einfuhrumsatzsteuer) seiner importierten Waren zur Seite und wartet zwei Jahre, solange muss ich als Privatperson eine Rechnung aufheben.
Wer ganz sicher gehen will, wartet fünf Jahre, weil weiter zurück dürfen die Steuerbehörden nicht greifen wegen Vertrauensschutz.
Ich hoffe das hilft, die Diskussion etwas von der "Angst" zu befreien.
Herzliche Grüße
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Muss da dann ausdrücklich "Incoterms DDP" auf der Rechnung stehen oder reicht "DDP", um sich rechtlich aus der Schußlinie zu bringen. Mir hatte das ein Zollbeamter mal anders erklärt, dass ich immer verantwortlich bin/gemacht werden kann. Ist aber wenn ich so nachdenke noch vor 2010 gewesen, manchmal sollte man bedenken, dass sich doch mal was ändern kann, auch wenn staatliche Stellen da eher nicht dazu neigen.
Nur DDP irgendwo auf der Rechnung kann alles heißen, ich würde immer auf "Delivery: Incoterms DDP" oder noch besser "Delivery: Incoterms 2020 DDP" bestehen.
Dann ist es eindeuting für unsere deutschen Finanz- und Zollfachleute.
Herzliche Grüße
Ich kann bei meinen Zellen von Gobel bisher nur gutes berichten. Wenn man unbedingt was finden will, dann das die offensichtlich mit noch weniger Strom testen und so auf viel zu hohe Werte kommen. Beim Test mit 40A bin ich auf Werte mit 287 und 289 Ah (25° C +2 -0 ° C) gekommen. Wenn man mit 140 A testen würde, kommt man vermutlich auf die ~280 Ah.
Alle Zellen haben kleine optische Mängel und sind 1-2 mm zu dick, wobei das schwierig zu messen ist. Auch die andern Maße haben manch Mal 0,5-1 mm zu viel. Gewicht leichte Minus-Toleranz, aber quasi auf den Soll-Punkt
Ich habe tatsächlich mal in der Schule sowas wie Rechnen in Mathe gelernt ;)
Ist es wirklich so schwer auf die genannten 5500$ die 19% MWst zu rechnen und ferzustellen , dass das 1045$ wären ? Wo soll da dann der Zoll und der Versand noch herkommen wenn das zusammen 845$ kosten soll.
Das ist so offensichtlich, dass Du in einem Verfahren nicht wirklich behaupten kannst, dass Du gedacht hast das ist alles inklusive.
Zu deiner Vermutung, kann alles natürlich so sein wie du es vorgerechnet hast, oder eben auch nicht.
Ich will doch nur sagen, dass es keine Beweise gibt über an den Zoll vorbeigeschmuggelte Ware gibt, das war die Aussage die mich stört, weil so eine Behauptung erst mal alle als "Steuerhinterzieher" brandmarkt und auch viele erst mal abschreckt.
Eclipse hat es ganz schön erklärt wie der aktuelle Stand ist. Alles andere ist nur Glaskugel.
Fazit für mich: Solange der Verkäufer mir auf der Rechnung die Lieferung nach Incoterms DDP bestätigt, begehe ich kein Steuer- oder Zollvergehen.
Wenn man unbedingt was finden will, dann das die offensichtlich mit noch weniger Strom testen und so auf viel zu hohe Werte kommen. Beim Test mit 40A bin ich auf Werte mit 287 und 289 Ah (25° C +2 -0 ° C) gekommen. Wenn man mit 140 A testen würde, kommt man vermutlich auf die ~280 Ah.Bei meinen Messungen waren die Unterschiede ob man LiFePo4 Akkus mit 0,25C , 05C oder 1C entlädt sehr gering. Die verhalten sich mMn da anders als LiIon , liegt vermutlich an der anderen deutlich flacheren Spannungskurve.
Alle Zellen haben kleine optische Mängel und sind 1-2 mm zu dick, wobei das schwierig zu messen ist. Auch die andern Maße haben manch Mal 0,5-1 mm zu viel. Gewicht leichte Minus-Toleranz, aber quasi auf den Soll-Punkt
Ich denke Du hast einfach sehr gute Zellen erwischt. Sind das die mit den EVE Kontakten (2x M6 Bohrung) oder die mit den aufgeschweißen Bolzen ? Derzeit hat Gobel scheinbar nur die zweite Sorte, aber ich meine mich zu erinnern, dass die auch die anderen schon hatten.
Zu deiner Vermutung, kann alles natürlich so sein wie du es vorgerechnet hast, oder eben auch nicht.Ich wollte mit der Rechnung nur zeigen, dass in der Abrechung schon offensichtliche Fragen entstehen, da die aufgerufenen Preise nicht zu den auf legalem Weg anfallenden Kosten passen und wohl kein Händler da von sich aus draufzahlt. Das ist vor Gericht immer ein Thema, "hätte man es merken können" wird gerne vom Staatsanwalt als Vorwurf verwendet. Da hätte ich echt Erklärungsschwierigkeiten.
Ich will doch nur sagen, dass es keine Beweise gibt über an den Zoll vorbeigeschmuggelte Ware gibt, das war die Aussage die mich stört, weil so eine Behauptung erst mal alle als "Steuerhinterzieher" brandmarkt und auch viele erst mal abschreckt.
Eclipse hat es ganz schön erklärt wie der aktuelle Stand ist. Alles andere ist nur Glaskugel.
Fazit für mich: Solange der Verkäufer mir auf der Rechnung die Lieferung nach Incoterms DDP bestätigt, begehe ich kein Steuer- oder Zollvergehen.
Wenn der Händler auf der Rechnung wirklich nach "incoterms 2020 DDP" bestätigt, wäre das für mich O.K. nach dem verlinkten Artikel ist das die legale Möglichkeit das Risiko dem Versender zu übertragen. Das kannte ich so nicht.
Die Frage ist ob dann auf der Rechnung wirklich "incoterms DDP" steht oder ob da nur DDP steht. Der Vorteil ist, dann hat man immer noch die Möglichkeit nicht zu bezahlen oder in die nächste Runde zu gehen.
Gab es hier nicht schon Thread dazu? Das Thema hat ja jetzt nichts speziell mit Gobel zu tun. :shifty:Zu deiner Vermutung, kann alles natürlich so sein wie du es vorgerechnet hast, oder eben auch nicht.Ich wollte mit der Rechnung nur zeigen, dass in der Abrechung schon offensichtliche Fragen entstehen, da die aufgerufenen Preise nicht zu den auf legalem Weg anfallenden Kosten passen und wohl kein Händler da von sich aus draufzahlt. Das ist vor Gericht immer ein Thema, "hätte man es merken können" wird gerne vom Staatsanwalt als Vorwurf verwendet. Da hätte ich echt Erklärungsschwierigkeiten.
Ich will doch nur sagen, dass es keine Beweise gibt über an den Zoll vorbeigeschmuggelte Ware gibt, das war die Aussage die mich stört, weil so eine Behauptung erst mal alle als "Steuerhinterzieher" brandmarkt und auch viele erst mal abschreckt.
Eclipse hat es ganz schön erklärt wie der aktuelle Stand ist. Alles andere ist nur Glaskugel.
Fazit für mich: Solange der Verkäufer mir auf der Rechnung die Lieferung nach Incoterms DDP bestätigt, begehe ich kein Steuer- oder Zollvergehen.
Wenn der Händler auf der Rechnung wirklich nach "incoterms 2020 DDP" bestätigt, wäre das für mich O.K. nach dem verlinkten Artikel ist das die legale Möglichkeit das Risiko dem Versender zu übertragen. Das kannte ich so nicht.
Die Frage ist ob dann auf der Rechnung wirklich "incoterms DDP" steht oder ob da nur DDP steht. Der Vorteil ist, dann hat man immer noch die Möglichkeit nicht zu bezahlen oder in die nächste Runde zu gehen.
Kann ja sein, dass Gobel hier drauf legt oder sie subventioniert werden. Ohne Beweise, sind das alles nur Vermutungen.
Ich denke Du hast einfach sehr gute Zellen erwischt.Oder schlechte 30x er Zellen, aber es sieht alle authentisch aus (ohne echte direkt von EVE jemals gesehen zu haben)
Sind das die mit den EVE Kontakten (2x M6 Bohrung) oder die mit den aufgeschweißen Bolzen ?Die mit aufgeschweißten 1*M6 Bolzen. Für meine Anwendung OK, die Zellen werden eh nur 0,2-0,4 C sehen.
Hast Du eine Rechnung bekommen und das steht da zum Versand drauf ? "Incoterms DDP" wäre super, dann würd ich da wohl auch mal mein Glück probieren für die zweite Batterie
Ehrlich gesagt habe und noch noch keine ordentliche Rechnung bekommen, ich habe aber eh noch fragen und bei so was muss man bei Asiaten eh immer nachhaken und rum nerven.
Ich dachte die Rechnung kriegt man vor der Bezahlung ? Das wäre dann ja eher eine Bestellbestätigung ? Kriegt man irgendeine Bestätigung dass die Bestellung "Incoterms DDP" verschickt wird ?
Ich dachte die Rechnung kriegt man vor der Bezahlung ? Das wäre dann ja eher eine Bestellbestätigung ? Kriegt man irgendeine Bestätigung dass die Bestellung "Incoterms DDP" verschickt wird ?Rechnung bekommst du auch in D meist erst nach der Bezahlung.