Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

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Hallo zusammen,

ich möchte mich hier auch mal beteiligen. Ich habe zwei Mitsubishi Multi-Split Kombis (jeweils MHZ-LN35, MHZ-LN25 und als Außengerät MXZ-2F53VG). Momentan ist ein Innengerät (LN-25) aber noch nicht angeschossen, das heißt, an einem Außengerät hängt nur ein Innengerät.
Beheizt werden ca. 130-140 qm (etwas schwer exakt zu sagen, da das offene Treppenhaus/Essbereich über alle Stockwerke geht, aber unten natürlich wenig Wärme ankommt).

Während der letzten kalten Tage haben die auch ordentlich gearbeitet. Bei den -10 bis -14 °C AT gingen hier knapp über 2 kW Dauerleistung durch. Bei Intersse kann ich gerne ein paar Graphen oder Infos zur Verfügung stellen.

Nun ist es deutlich wärmer und die Multi-Split, bei der nur ein Innengerät angeschlossen ist, taktet ordentlich. Klingt erst mal plausibel, wird ja vermutlich auch weniger Heizleistung abgenommen.

Wenn ich mir aber die Leistungsaufnahme als Graph anschaue, dann ist das doch merkwürdig:

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Grün ist die Multi-Split mit 2 Innengeräten
Orange ist die Multi-Split mit 1 Innengerät

Durchschnittsleistung 2 IG (grün): 271 W
Durchschnittsleistung 1 IG (orange): 298 W

Die Anlage mit nur einem Innengerät scheint also die Leistung immer weiter hoch zu modulieren, bis sie wieder abschaltet. Dabei moduliert sie deutlich höher, als die Anlage mit zwei Innengeräten, die nicht takten muss. Im Mittel hat die Anlage mit einen Innengerät sogar einen höheren Verbrauch, als die Anlage, die ohne Takten mit zwei Innengeräten durchläuft.

Wenn ich jetzt bei dem grünen System ein Innengerät ausschalte, dann verhält es sich genau so: die Leistung wird hochmoduliert, bis die Anlage abschaltet und dann taktet sie so munter durch.

Hat jemand eine Erklärung für dieses Verhalten?

Viele Grüße!

Nachtrag: Hier noch mal etwas mehr im Detail:

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Die grüne Anlage hat auf ziemlich ordentliche 200 W runtermoduliert. Die gelbe Anlage (mit einem Innengerät) dreht irgendwann auf und schaltet dann ab.

Um 21:17 Uhr habe ich ein Innengerät an der grünen Anlage abgeschaltet, daraufhin geht die Leistungsaufnahme sprunghaft nach oben und es wird getaktet:

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Seltsames Verhalten, oder was denkt ihr?

(Da die Mindestheizleistung des Außengeräts laut Datenblatt bei 1.0 kW liegt, müsste der COP bei 200 W elektisch demnach gerade mindestens 5.0 sein, oder liege ich das falsch?)

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@mrsick Ich bin mir jetzt nicht sicher wie es bei den Mitsubishi ist, aber müssen bei Multisplit nicht beide Anlagen angeschlossen sein dass das ordnungsgemäß funktioniert?

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Hi Georg,

das wäre natürlich eine simple Erklärung. Der Klimatechniker hat sich beim Anschließen allerdings nicht beschwert und bei dem Onlineshop, wo ich das Außengerät angeschlossen habe, stand "für bis zu zwei Innengeräte".
Wenn man googlet findet man allerdings nicht allzu viele Quellen, die das explizit beschreiben. Nur Daikin schreibt z. B. "Sie planen eventuell für später ein zusätzliches Innengerät? Einfach ein Außengerät mit höherer Leistung wählen und das Innengerät nachträglich anschließen!"

Das gleiche Verhalten tritt ja auch auf, wenn ich bei meiner Anlage mit zwei Innengeräten eines ausschalte.

Bei den kalten Außentemperaturen lief es übrigens wie erwartet: die grüne Anlage lief mit 1200 W und die gelbe mit 800 W. Da hat nichts getaktet, sondern es wurde regelmäßig abgetaut.

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Kann etwas mit Effizienzoptimierung zu tun haben. Das also zu wenig Leistungsabnahme nicht günstig ist, die Anlage deshalb mehr aufdreht und dann eben auch takten muss. Da steckt ja ein komplexer Regelmechanismus dahinter, der viele Parameter berücksichtigt. Bei einem Innengerät und nur 200 Watt Aufnahme hast du schon eine Menge Grundlast, die die Effizienz schlechter macht, denn ob 400W oder 200W, der Lüfter im Außengerät wird gleichschnell laufen und damit genauso viel Energie verbrauchen. Auch der Kompressor selbst verschlingt eine Grundleistung, die die Effizienz um so schlechter macht, je niedriger das Gerät mit der Aufnahmeleistung runter geht.

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@win
Bei der Daikin kann man die Leistung des außen Gerätes bis auf 40% abriegeln unabhängig von der Lüfter Stufe (des) der Innen Geräte(s). Ich hab aber nur ein Single Gerät denke das brauche ich nicht wirklich.

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Wie geht das? Hast du Details dazu?

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Screenshot_20221220-232133_ONECTA - Daikin.jpg
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@jonofe kann man in der App einstellen ...da gibts den Punkt Bedarfssteuerung.. Auto ... Manuell :slight_smile: und Zeitplan.. geht dann runter bis 40% je nach einstellung

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Ein sehr interessantes Feature für Leute, die auf Effizienz aus sind. Dieses penentrante Hochdrehen der Anlagen ist nämlich nicht sonderlich effizient. Besser ist es, wenn die im Leistungsbereich bis vielleicht 50-60% bleiben.

Ich glaub, meine nächste Anlage wird eine Daikin.

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Zum Thema Bedarfssteuerung hatte ich schon einen Thread mit Fragen und Bildern eröffnet. Scheinbar ist das Feature recht neu, sodass es kaum Erfahrungen dazu gibt. In Meiner App kann ich nicht einen Econo Modus einstellen. Auf der Fernbedienung schon. Was mit aufgefallen ist, wenn ich über die FB Econo einstelle, steht in der App dann Bedarfssteuerung 70%. Die Frage die ich mir stelle, auf wieviel % stelle ich das Außengerät, in welcher Situation. Also bei der Nutzung von nur einem Innengerät einer Multisplit oder bei der Nutzung von allen Innengeräten. Die Daikin Beschreibung sagt: "Ist zum Beispiel eine Inneneinheit auf 80% Leistungsbegrenzung gestellt und die andere auf 50%, arbeitet die Außeneinheit maximal mit einer Leistung von 80%.

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Cool. Ich kannte diese App noch gar nicht. Bin noch mit der alten "Controller" App unterwegs.

Ich befürchte fast, dass diese ONECTA App, dann ein Update der FW der Innengeräte (bei mir 3 x Stylish) macht, oder?

Das würde dann nämlich die lokale API deaktivieren und somit die Innengeräte nicht mehr via Home Automation steuerbar machen (außer via Cloud, was teilweise mehrere Sekunden Verzögerung erzeugt, bevor ein Befehl ausgeführt wird). Alternative könnte man jeweils ein zweites WLAN Interface oder ein KNX Modul nachrüsten.

@zx6r: Kannst du oder jemand anders bestätigen, dass es Update der FW gemacht wird bzw. Voraussetzung ist?

Ich würde mir grundsätzlich erhoffen, das man damit evtl. das Takten eines Multi-Split-Außengeräts etwas in den Griff bekommt, wenn der Heizbedarf der Innengeräte nicht so hoch ist.

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@jonofe
Ich meine mich erinnern zu können das bei der Inbetriebnahme einer App ein Update eingeleitet wurde .. bin mir aber nicht sicher ob das bei der alten oder neuen App war.

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[quote data-userid="11315" data-postid="85251"]

Hat jemand eine Erklärung für dieses Verhalten?[/quote]

Ja, ich, achnee, es sind die technischen Unterlagen von Mitsu, die besagen ganz klar, daß das AG nicht auf den Betrieb mit 1 IG ausgelegt ist und mind. (in diesem Fall = beide) 2 IG installiert werden müssen. Das trifft auf sehr viele -um nicht zu sagen: die meisten- Multi-Splits zu und wurde hier im Forum schon öfters thematisiert.

Gruß: Win

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Hi Win,

das würde es - wie gesagt - erklären. Es müssen aber nicht nur mindestens zwei Geräte installiert, sondern auch eingeschaltet sein. Ich habe diese Info aber auch mit viel Suchen nicht in den technischen Unterlagen gefunden. Hast du einen Link oder einen Verweis für mich?

Dann ist die Lösung ja vermutlich recht einfach: Ich muss das zweite Innengerät mal aufhängen.

Viele Grüße

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Von 2 IG in Betrieb habe ich noch nichts gelesen, nur angeschlossen. Das wird mit der Füllmenge zu tun haben, schätze ich.

Bei Daikin z.B. steht es explizit in der Installationsanleitung, bei Mitsu nicht. Dafür aber im Planungsleitfaden, in der Tabelle mit den möglichen Kombinationen von AG zu IG.

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Da haben nur die ganz dicken MXZ-AG rechts keinen *3, der besagt, daß eben mind.2 IG dran sein müssen.

Edit: Gerade erst gesehen: Die haben den *3 auch, nur steht er hier im Feld darunter. Gilt also für alle MXZ-AG!

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@spilles Danke für den Auszug. Diese Fußnote habe ich tatsächlich überlesen.

Aus meiner Sicht ist das aber zumindest verwirrend, wenn nicht sogar widersprüchlich. Bei den Kombinationsmöglichkeiten weiter unten im Planungshandbuch sind nämlich auch Kombinationen mit einem Innengerät explizit aufgeführt:

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Meine Anlage mit einem Innengerät macht jedoch auch etwas andere Geräsuche (jault/heult manchmal ein wenig). Evtl. liegt das an der zu hohen Kältemittelmenge, die du angesprochen hast.

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Ich denke, das muß man anders lesen. In dieser Tabelle sind Kennwerte aufgeführt, was eben rauskommt, wenn man dieses oder jenes IG betreibt. Betrieb ist also auch nur mit einem möglich, anschließen mußt aber zwei!

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Ich seh das noch nicht so ganz optimistisch. Der Verbrauch der Außeneinheit kann zwar begrenzt werden, effizient muss sie dadurch aber nicht laufen.

Kleines (Extrem)-Beispiel: Ich begrenze auf 40% der maximalen Stromaufnahme, außen Temp -15°, Innen will ich 23° haben. Vermutlich wird die Anlage da nie die Innentemperatur erreichen. Also nur mal so als Beispiel. Wenn man weiß was man einstellt könnte das aber funktionieren und man an Effizienz dazu gewinnen.

Ich habe eh festgestellt dass die Spliklimas ziemlich "regelträge" sind. Gerade läuft meine z.B. mit 160 W, Außentemperatur 4°, Innen 23°. Wenn ich die jetzt ausschalten und sofort wieder einschalte wird sie erst mal wieder bei 350-400 anfangen und dann vielleicht in 30-60 Minunten wieder beim Ausgangswert sein.

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Effizient im Sinne "hoher COP" ist sie dann ja schon. Aber sie erfüllt nicht mehr das, was du willst.

Betriebswirtschaftler würden sagen: Die Anlage ist effizient, aber nicht effektiv.

So lange die 40-50 % Leistung ausreichen, um dein Zimmer hinreichend schnell aufzuheizen und auf Temperatur zu halten, ist diese Begrenzung sehr sinnvoll für einen hohen COP. Wenn es aber draußen kälter wird und die Leistung zu gering ist, musst du zwangsläufig mit der Begrenzung hochgehen.

So verhält sich meine Anlage auch. Wenn ich die bei 200 Watt Aufnahme ausschalte und recht bald wieder einschalte, zieht sie erstmal einige Zeit 400-600 Watt. Im Moment bei 10 Grad draußen und wenn die eingestellte Zieltemperatur nicht weit über Ist-Temperatur ist, geht es aber innerhalb von 10-15 Minuten wieder runter.

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Mal so zum allgemeinen Verständnis.

Wir nehmen, nur rein theoretisch, mal an dass die Wärmeverluste durch die Mauern gleich bleiben.

Wenn die Anlage bei 5 Grad außen und 15 Grad innen 150 Watt zieht, müsste sie dann bei 10 Grad außen und 20 Grad innen auch 150 Watt ziehen?

Der Temperaturhub wäre ja der gleiche.

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Hallo

Nein, dass dürfte nicht der Fall sein. Die Effizienz der Anlage sinkt mit abnehmender Aussentemteratur.

D.h. bei 15°C hat die Anlage einen anderen Effizienzwert, als bei 5°C. Ist es draussen kälter, muss die Anlage mehr leisten um die Temperatur zu halten bzw. zu erreichen.

Das wird in dem neuen Video von Andreas und dem Ernergiesparkommissar "Fragestunde zur Wärmepumpe" gut erklärt.