Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

[ulli]

das würde ja der Verbrauch angezeigt. Ist hier nur 3-4 Watt.

Stimmt, dann kann es kein Abtauen sein. Mir fällt kein Grund ein, warum die dann irgendwelche Dinge im Kältekreislauf macht. Hört sich so an, als würde das 4-Wege-Ventil umgeschaltet. Aber wozu? Bei der geringen Leistung kann der Verdichter auch nicht laufen.

Bei meinen Anlagen hab ich solche Sachen noch nicht beobachten können.

@Win ich danke Dir, Du hast doch recht, da wird ein Abtauvorgang eingeleitet, auch wenn wir über 8° hier haben, und ca. 12 bis 15 Watt in den 2-3 Minuten verbraucht, wenn ich das jetzt richtig gesehen habe. Wir waren vorhin gegen 21.17 Uhr in der Küche und haben kurz "dF" auf dem Display des Innengerätes gesehen. Das ist der Abtauvorgang. Danach schaltet dann die Anlage ab, bzw. in den Standby.

Wird vermutlich zur Anlagensicherheit so gemacht, was anderes fällt mir dazu nicht ein. Mal sehen, was passiert, wenn es wärmer ist.

@chris-n ja Du hast recht, ich hatte was anderes verstanden. Danke, ist ja jetzt geklärt.

[win]

. Wir waren vorhin gegen 21.17 Uhr in der Küche und haben kurz "dF" auf dem Display des Innengerätes gesehen. Das ist der Abtauvorgang. Danach schaltet dann die Anlage ab, bzw. in den Standby.

Merkwürdig. Elektrisch sieht man, dass das ein echter Abtauzyklus sein sollte, also Leistung bis 600 Watt hoch. Warum taut der bei 8 Grad ab??? Und warum macht der nach einem Abtauen dann auch noch eine Pause? Gerade da müsste doch zügig nachgeheizt werden. Erscheint mir wie ein Bug.

Du hast ja auch gleich mehrere Abtauzyklen am Tag so um 500-700 Watt, wo die Anlage danach abschaltet.

[ulli]

@Win Sind Abtauvorgänge, aber nicht im Abtauzyklus. Ich fasse nochmal zusammen.

Das "passiert" beim Takten, wenn der Kompressor schon 5 bis 10 Minuten steht. Aber nur, wenn der Temperatursensor in der Fernbedienung in Betrieb ist.

Eigentlich besteht überhaupt kein Grund, die Anlage bei +9° abzutauen, der Kompressor wurde auch nur durch Überschreiten der Raumtemperatur abgeschaltet. Deshalb auch noch die anschließende Pause, bis zum Wiederanlauf des Kompressors, also bis die Temperatur zum Wiedereinschalten erreicht ist.

Der Unterschied zum Takten mit Temperatursensor im Innengerät besteht darin, dass hier nach dem Abtauzyklus der Lüfter stillsteht und nicht mehr die Raumluft umwälzt. Muss er ja auch nicht, wenn die Temperatur in der Fernbedienung gemessen wird.

Und ja, das kann natürlich auch schludrig programmiert, also ein Bug sein. Man hätte die Abschaltung des Lüfters bestimmt auch weniger aufwändig und sparsamer gestalten können. Alles irgendwie schwer zu verstehen.

Ich überlege, ob ich die datengierige Midea App doch noch installiere, im besten Fall gibt es ein Update, was das behebt.

Wie die Stiftung Warentest diese Anlage in 2 aufeinander folgenden Jahren zum Testsieger küren konnte, erschließt sich mir nicht wirklich. Die hätten auch das Heizen testen müssen und nicht nur Kühlen. Dann wäre auch aufgefallen, dass die Anlage im Heizmodus nicht auf 70 Watt Leistungsaufnahme heruntergeht, sondern nur auf ca. 240 Watt. Fazit, blind auf beiden Augen.

Und Midea wirbt immer noch mit den 70 Watt im Datenblatt.

Der Eurovent certified Aufkleber prangt auch auf dem Gehäuse des Innengerätes, die Anlage ist aber nicht bei Eurovent gelistet, sondern nur die Midea Breezeless. Wohl deshalb der Preis von €540 mit Speditionsversand vom deutschen Händler.

[win]

Der Unterschied zum Takten mit Temperatursensor im Außengerät besteht darin,

Meinst du Innengerät? Sonst verstehe ich den Satz nicht.

Update wäre sicherlich interessant. Ansonsten: Jede Anlage hat so ihre Macken. Kommt eher insgesamt drauf an, ob man damit leben oder sie umschiffen kann.

Stiftung Warentest: Ich glaube, das ist ziemliches Neuland für die, gerade auch der Heizbetrieb. Da braucht es auch recht aufwändiges Test-Equipment, was die vermutlich nicht haben. Wenn man sieht, welch aufwändige Tests die in Finnland machen, da wird Stiftung Warentest noch ganz weit von entfernt sein.

Hier mal ein Beispiel, was die bei Tests veröffentlichen:

eufi29-20003443-t1-ft25.pdf

[ulli]

Ja, natürlich. Ich meinte Innengerät, hab es korrigiert.

Der Test der Finnen geht ja auch weit über einen Gerätevergleichstest, wie ihn Stiftung Warentest macht, hinaus. Ich glaube, das kann man so nicht vergleichen.

Warentest hat ja die Kühlfunktionen auch getestet, wobei ich den Test selbst nicht gesehen hab, den muss man ja kaufen. Lohnt sich als nur-Heizer nicht.

Meine Anlage geht beim Kühlen bis sogar 50 W Leistungsaufnahme herunter. Besser noch als im Datenblatt.

Tja, mal sehen, wie das noch wird. Möglichkeiten einzugreifen gibt es immer. Herzlichen Dank.

[jensdecker]

Wenn ich mir die Auswahl der Geräte für den WP-"Test" der Stiftung Warentest anschaue, ist doch schon alles klar ... Ziemlich wertlos der Verein inzwischen, wenn es um anspruchsvollere Dinge als ne Kaffeemaschine geht.

[carupet]

Hallo, irgendwie verstehe ich das Problem mit dem takten nicht ganz. Ich bin davon ausgegangen, das alle Split Klimas mehr oder weniger wie meine reagieren. Die zwei Hantech 12000 takten eigentlich bis jetzt gar nicht (wenn ich es richtig verstehe). Von der im Bad normal auf 20° eingestellt hab ich mal ein Tag (16.2) analysiert, da war es warm und der Verbrauch mit 3,02 KW am geringsten. Die Anlage ist 24 Std mit einer Ausblastemperatur von 26-30° durchgelaufen ohne auch nur einmal eine Pause einzulegen. Das wären ca. 130Watt in der Std. Im Bad waren zwischen 19,3 und 19,6°.

Ist das Verhalten nur der Tatsache geschuldet keine Dämmung und kalte Jahreszeit?

Dank und Gruß C.

[win]

Die Anlage ist 24 Std mit einer Ausblastemperatur von 26-30° durchgelaufen ohne auch nur einmal eine Pause einzulegen. Das wären ca. 130Watt in der Std. Im Bad waren zwischen 19,3 und 19,6°.

Ist das Verhalten nur der Tatsache geschuldet keine Dämmung und kalte Jahreszeit?

Bei 130 Wh/h kann es eigentlich nicht sein, dass die durchgelaufen ist. Dann müsste die ja bis 130Watt runter modulieren und dauerhaft in dem Bereich gelaufen sein. Unwahrscheinlich.

Aber egal, sie wird wohl hauptsächlich durchgelaufen sein. Und ja, dass liegt dann genau daran, dass dein Raum bei der Außentemperatur genau noch das an Wärme gebraucht hat, was die Anlage in der untersten Modulation leistet.

Erst dann, wenn die minimale Heizleistung den Bedarf des Raumes übersteigt, muss eine Anlage takten.

[carupet]

@win grosses Indianer Ehrenwort. Sie ist wirklich durchgelaufen.

Bei mir wird die Ausblastemperatur in 5 minuten Schritte 27/7 festgehalten. Wenn ich den Tag 16.2 durchgehe ist durchgehend ohne Lücke eine Temperatur von 26 bis 30° gemessen. Das die Taktung in dieser 5 Minuten Lücke Stattfindet ist unwahrscheinlich.

Augenblicklich 4:03 läuft sie mit 164,1W und Auswurf 28°, hat seit 0:00 710W verbraucht und keine Pause eingelegt. Auswurf 0:00 bis 1:40 30° seitdem 28°. Aussentemperatur 7°.

@win das ist die Anlage mit dem ICa V2.

Meine 2te kann ich nicht zum Messen nehmen die hat immer zu tun um 23° zu bringen. Aber auch hier hab ich zumindest bewusst noch keine Pausen gesehen.

Natürlich haben Beide Anlagen auch ihre Macken, bis 4° Aussentemperatur alles OK darunter bin ich mit dem Thema Vereisen (noch?) Nicht glücklich und schaue mich nach evtl. Alternativen um.

Gruß C.

[totti1001]

@carupet, womit misst du den Verbrauch? Bitte nicht falsch verstehen aber das eine Hantech beim Heizen durchgehend nur 130w verbrauchen soll und wohl auch keine Abtaupause eingelegt, sorry das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen aber ich lasse mich gern eines besseren belehren. Das schaffen ja nicht mal Anlagen mit deutlichen besseren Werten und widerspricht allen hier bisher angegebenen Verbrauchswerten. Ich hab zwar auch keine hochpreisige Anlage mit einem SCOP >5 aber ich komme beim Heizen nicht mal annähernd an 130w, Minimum sind bei mir 270w. Meist läuft die max. 8 Std. am Tag und das sind dann bei mir rd. 3kwh Verbrauch. Abtau Phasen bei rd. 6-8°AT so alle 2 Std, wobei ich diese Abtauvorgänge bei deutlichen Plus Temperaturen (teilweise über 10°) bis heute nicht wirklich verstanden habe. Am AG ist nicht die Spur von Eis zu erkennen, warum muss dann "defrosted" werden??

@ulli, du hastest glaube ich mal wegen der Standort Abfrage der App gefragt, warum die den Standort braucht. Damit kann man eine außer Haus Erkennung ein/ausschalten.

Man legt einen Umkreis fest und wenn man den Bereich verlässt oder betritt, schaltet sich die Anlage von alleine ein oder aus mit der zuletzt eingestellten Temperatur/Modus. Finde ich eigentlich ganz praktisch.

[carupet]

@win hallo entschuldige wenn ich nochmal nachhake. Es ist einfach zu wichtig.

Hab nochmal dein Beitrag

Split-Klima - Takten verstehen

Gelesen. Wenn ich das richtig verstehe heißt Takten kurz gefasst: Die Anlage läuft nicht unter einer bestimmten Wattzahl. Es hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe mal bei mir intern recherchiert. Wenn ich Mist erzähle bin ich dankbar für ein Hinweis.

Ich habe mehrere warme Tage untersucht. Beim Wärme Auswurf ist alles dabei von 26° bis 50°. 26° scheint die Anlage zu lieben. Was aber nie dabei ist sind weniger wie 26°. Darauf hin hab ich die Temperatur von 20° langsam auf 18° gesenkt. Die Auswurftemperatur ist brav zurückgegangen aber nur bis 26°. Da war Schluss und es wurde bei 140watt abgeschaltet. Da ich die Anlage unzählige Male unter 140 Watt gesehen habe, auch Stundenlang, kommt mir das seltsam vor.

Könnte es nicht sein, dass sich die Anlage an den 26° orientiert und nicht an der Wattzahl? Das würde auch erklären warum ich sie einmal auch unter 100watt gesehen habe. Das sie dann bei verschiedenen Wattzahlen abschaltet könnte mit der Außentemperatur zusammenhängen. Die 26° werden bei warmen Temperaturen mit weniger, bei hohen mit mehr Watt erreicht. Abgeschaltet wird aber unabhängig der Wattzahl wenn 26 unterschritten werden.

Ehrlich gesagt bin ich etwas verwirrt. Es kann doch nicht alles Zufall sein. Ich werde es verstärkt beobachten. Kann ein bisschen Dauern. Die nächsten 3 Monate ist Spanien geplant.

Gruß C.

[carupet]

@totti1001 Hallo Totti,

Der verbrauch wird mit einer intelligenten Steckdose mit Energiemessung gemacht. Sie ist ziemlich genau. Hab sie mit einem in stiftung warentest prämierten energiemesser überprüft und sollte einigermaßen stimmen.

Der Beschriebene Tag (16.2) war ein warmer Tag. Deshalb die guten werte. Bei kältere Tage mit Minusgrade können es auch mal 8 Kw sein. Vergiss bitte nicht sie muss nur 20° bringen und nicht allzuviel beheizen.

Abbauvorgänge kommen wenn überhaupt nur unter 4° und erheblich weniger wie meine zweite, die muss immer 23° bringen und ist ständig am abtauen. Aber bei Warmen Temperaturen beide nie.

Im Augenblick sind es 6,5° Aussentemperatur und sie läuft mit 172 Watt vor sich hin. Sie läuft 24/7 durch. Bei 8 Stunden am Tag könnte ich mir schon auch deine Werte vorstellen.

Es gibt einen Thread wo wir das Gas Ica V2 das in dieser Anlage befüllt ist besprochen haben. Inwieweit das hier eine Rolle spielt kann ich nicht sagen. Der Hersteller behauptet 30% Ersparnis.

Gruß C.

[win]

Was aber nie dabei ist sind weniger wie 26°. Darauf hin hab ich die Temperatur von 20° langsam auf 18° gesenkt. Die Auswurftemperatur ist brav zurückgegangen aber nur bis 26°. Da war Schluss und es wurde bei 140watt abgeschaltet. Da ich die Anlage unzählige Male unter 140 Watt gesehen habe, auch Stundenlang, kommt mir das seltsam vor.

Die Auswurftemperatur halten die Anlagen typisch bei mindestens 26-30 Grad. Sonst wird der Lufstrom als zu kalt empfunden. Dass du in deinem Experiment nicht an die unterste Modulationsgrenze gekommen bist, ist normal. Wenn du mit Soll-Absenkung recht grob in den Regelkreislauf eingreifst, findet die ihren untersten Modulationspunkt typischerweise nicht. Den findet sie, wenn sie stundenlang durchläuft und der Regler feinste Abweichungen ausregelt.

Du hast ja R290 als Kältemittel drin, was hier bisher noch niemand versucht hat. Insofern gelten auch nicht die Erfahrungswerte, was andere als unterste Modulation bei dieser Anlage gesehen haben. Beobachte einfach immer mal wieder, wie weit die runter moduliert. Eigentlich sind 130 Watt dauerhaft für diese Anlage untypisch, aber wenn du auch ein untypisches Kältemittel verwendest, vielleicht kommt sie damit ja soweit runter. Vorstellbar wäre es.

Könnte es nicht sein, dass sich die Anlage an den 26° orientiert und nicht an der Wattzahl? Das würde auch erklären warum ich sie einmal auch unter 100watt gesehen habe.

Ja, das kann durchaus mit reinspielen. Der Regler will nicht unter 26 Grad gehen, damit die Auswurftemperatur nicht zu kalt wird. Dann kommt es auf die Lüfterdrehzahl an, weil man damit auch noch die Leistung beeinflussen kann, die in den Raum geht. Die Anlage müsste also auf niedrigste Lüfterstufe gehen können, wenn du möglichst wenig Aufnahmeleistung sehen willst. Wenn du den Lüfter hingegen fest auf einen hohen Wert hälst, dann geht die Aufnahmeleistung evtl. nicht soweit runter.

Die Zimmertemperatur spielt natürlich auch eine Rolle. Je niedriger die Zimmertemperatur, um so mehr Leistung gehen bei 26 Grad Auswurftemperatur in den Raum.

Damit wir nicht aneinander vorbei reden: Wattzahl = Leistung. In etwa so, wie man Temperatur sagt und nicht Gradzahl.

[carupet]

@win gut erklärt, Danke.

Ich werde die Sache weiterverfolgen. Nachdem von mehreren Seiten zweifel aufgekommen sind bin ich selber ins Grübeln gekommen und habe die Klima eineinhalb Stunden auf 18 anstatt 20 Laufen lassen. Die Letzten 60 Minuten hab ich Live verfolgt. Die ganze Zeit (heute ist Kälter als am 16.2) ist die Anlage mit 150 watt gelaufen +/- 2 watt. Und ja mit Watt meine ich den gemessenen Verbrauch der Anlage, in diesem Fall Live.

Gruß C.

[jake117]

Der verbrauch wird mit einer intelligenten Steckdose mit Energiemessung gemacht.

Ich wollte den Verbrauch meiner Daikin (3,5KW) auch über eine WLan Steckdose messen. Welche Steckdose verwendest du? Meine ist nur bis 10 Ampere ausgelegt...

LG

[win]

Meine ist nur bis 10 Ampere ausgelegt...

Das wäre 2300 Watt, die Anlage dürfte maximal 1600 Watt ziehen. Aber ich würde es dann auch auf 10A absichern, damit die WLAN-Steckdose im Fehlerfall nicht überlastet wird.

[d-puschkin]

@nitpicker Hallo,

hast du dich für oder gegen Klimageräte entschieden? Wie sind deine Erfahrungen?

Stehe vor der Entscheidung Einbau ja oder nein.

Danke im voraus für die Antwort.

[nitpicker]

Natürlich dafür. Kann ich jedem nur emfpehlen, vor allem wer eine (über)dimensionierte PV Anlage hat, heizt in der Übergangszeit tagsüber für umme, inkl. kostenloses Kühlen im Sommer

[zwillinger]

@nitpicker

Ich habe auch eine knapp 10 kwp PV Anlage.

Habe insgesamt 7 klimainnengeräte (einmal 4er Multisplit, einmal 3er Multisplit).

Nach einem Jahr kann ich für mich sagen, dass es für mich am einfachsten und effektivsten ist alle 7 von 5:30 bis 22:30 durchlaufen zu lassen. Die 7 Geräte ziehen dann zusammen knapp 1 kW, ab 9:00 bis 15:00 kann an nicht ganz dunklen Tagen der Strom von der PV abgedeckt werden. Grob über den Daumen gepeilt verbrauche ich dadurch aus dem Netz 11 kWh und habe damit meinen Gasverbrauch um ca 50%reduzieren könnte (von 30 000 kWh Gas auf 15 000 kWh)

Ich bin damit sehr zufrieden

[lothar2 (Lothar)]

Könnte es nicht sein, dass sich die Anlage an den 26° orientiert und nicht an der Wattzahl?

Interessante These. Irgendwie habe ich auch den Eindruck, dass die Wattzahl sehr wenig über die aktuelle Leistung aussagt.

Bei um die 12°C Aussentemperatur läuft meine Anlage mit 240Watt an ihrer unteren Grenze ohne Pause durch um 23°C im Raum zu halten. Auch der Lüfter ist fest auf Stufe 2 eingestellt und dreht auch immer gleich schnell. Kurioserweise schwank die Auswurftemperatur aber trotzdem im Bereich 28-35°C.

Ist die Raumtemperatur einmal erreicht, so bleiben dabei die 28°C Auswurf recht gleich, wird aber mal kurz Fenster oder Tür geöffnet, so steigt danach die Auswurftemperatur an, aber ohne eine Änderung bei der Stromaufnahme. Ich frage mich wie kann das sein? Stehen Stromaufname und Auswurf in keinem festen Verhältnis?