Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

Ich hab die Klimas über den Daikin Cloud Adapter in iobroker angebunden. Lokal funktioniert nicht bei den Wifi Controllern, die bei mir installiert sind (schiele aber darauf, evtl nächsten Jahr Faikin-Wifi-Module einzubauen). Dann würde ich das mit dem außentemperaturabhängigen Einstellen von Bedarfssteuerung mal ausprobieren. Das hat bei mir tatsächlich die dramatischsten Fehler behoben. Jetzt läuft es aktuell bei 70-75% zwischen 850-950W bei 2-3 Innengeräten, die an sind, bei 20 Grad Innentemperatur, 2-4 Grad AT und ca. 34 Grad Auswurftemperatur. Zumindest jetzt auch auf hohen Lüfterstufen... :wink: Nicht traumhaft aber relativ konstant und dadurch akzeptabel.

Und ich würde zum letzten Kommentar ergänzen: Insbesondere die Multi-Split-Klima-Welt ist nicht so trivial :-). Meine Single-Split Perfera ist ziemlich straight-forward...

@ulli

Remko ML 265 baugleich mit Vivax R Design 9000BTU

Kühleistung: 2,60 (1,00-3,20) kW

Heizleistung: 2.90 (0.80-3.40) kW

SCOP 4.6

A+++/A++

Danke, die Remko ML 265 DC hat nur A+ bzw. Scop 4, dann gibts noch eine Remko ML265 Arktik, die auch nur Scop 4 hat. Das ganze für um die €1500. Sieht für mich schon fast unlauter aus, nicht empfehlenswert. Besser die Vivax R Design, kostet etwa die Hälfte und hat den besseren Scop. Oder gleich die Midea.

https://www.remko.de/arctic-waermepumpen/serie-ml-arctic/#c2656

Das passt allerdings nicht zum Aufkleber, auf den Bildern.

Ich kann das jetzt aber nicht weiter vertiefen, verliere gleich für einige Tage die Verbindung zum Internet. Hohe See.

Ist schon extrem unattraktiv, was die für Preise machen. Vermutlich kauft die niemand direkt. Sind eher so Verkaufspreise der Fachfirmen, die 50% dran verdienen.

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@ulli

nein ! Die alte ML Serie vor 20021 hatte einen SCOP von 4 .

Die neue Serie ab 2021 ,die baugleich mit der Vivax ist ,hat einen SCOP von 4.6.

Warum sollte da sonst von Remko A+++/ A++ stehen ?

https://www.remko.de/komfort-raumklimageraete/serie-ml/

1635266_DB_ML265DCAT_DE.pdf (41.6 KB)

Und ja , die ist für das was sie kann viel zu teuer :slight_smile: /p>

Da hast du natürlich recht, hab die Daten mal ein wenig verglichen, SCOP ist gleich (4,6) aber leichte Unterschiede in den anderen Werten (Leistungsaufnahme etc., aber nur gering), optisch konnte ich keine Unterschiede anhand der Bilder feststellen. Was aber deutlich unterschiedlich ist, sind die Preise: Die Remko 265er kostet mehr als das doppelte von meiner Vivax Type R 9000.

Ich habs jetzt sogar geschafft, meine Anlage in HomeAssistant zu bekommen und das ist für mich schon eine Leistung ;). Die Reaktionszeit auf Eingaben ist deutlich!! schneller als über die App. Liegt wohl daran, dass die Befehle direkt an die Anlage gesendet werden ohne Umweg über die Server. Mal schauen, was man da alles schönes anstellen kann, leider fehlt mir da einfach das entsprechende Wissen (Grips :wink: ) .

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@win

für das was sie kann , kann man auch eine Dimstal oder vivaxx kaufen !

Leider hatte ich da noch gar keine Ahnung :frowning: .

Zum Glück wurde die nicht offiziell über einem Händler gekauft ^^

Meine Zweite Anlage habe ich ja selber über Spanien besorgt :slight_smile:

Das mit Remko ist schon kurios :slight_smile:

Hier noch ein Beispiel mit baugleichen Geräten !

Midea Oasis Plus Geräte sind für das Heizen optimiert !

Midea Oasis Plus 3,5 kW Preis 1450€

Vivax Y Design 3,5 kW Preis 1350€

Remko RVT 3,5kW Preis 2080€

Daten sind bei allen gleich

Kühlen 1000-4800 A+++

Heizen 753-7200 A+++

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Genau, die ..266 hat dann 4.6, hab es jetzt auch gesehen.

@totti1001 Schön, das es auch nur mit Homeassistant läuft. Ich hatte wollte die App in Betrieb nehmen, sollte aber zwischendurch meine Standortsuche freigeben, ging nicht ohne weiter. Da hab ich abgebrochen. Für solche Schnüffelei hab ich nix über, muss noch mal schauen, wenn ich wieder zu Hause bin, lässt sich bestimmt faken.

Wir fahren jetzt direkt im Suezkanal durch die Wüste und sind über Starlink Satelliten verbunden, funktioniert wie zu Hause. Die Latenzzeiten sind nur länger.

Nachtrag: Dabei ist die völlig überteuerte 265er noch die alte mit Scop 4, erst die 266er hat dann 4.6. So kann man den "alten Scheiß" auch anpreisen. Lohnt sich offensichtlich.

Heut hab ich wieder einen Frust Tag mit meiner 3MXM40.

Ich habe sie angemacht wie vorher beschrieben: Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen - #218 von eclipse - Heizen, Kühlen, Klima - Akkudoktor Forum
Die letzten beiden Tage lief sie auch so, bis auf den Abtauzyklus sauber so bei 230-250W Leistungaufnahme mit niedriger Ausblastemperatur bei 2-3°C außen.
Selbst in der letzten Nacht als es draußen -3°C war lief sie stabil mit 350W Leistungsaufnahme.

Heute dann um die Mittagszeit eingeschaltet, erst lief sie auch wieder brav bei ca. 250W für ca. 2,5h, dann auf einmal ohne ersichtlichen Grund ging die Leistungsaufnahme hoch auf bis zu 1,3kW.

Ich habe an den Einstellungen nix geändert und vereist war sie auch nicht, alle drei Innengeräte haben Warmluft abgegeben zu dem Zeitpunkt und draußen kein bisschen weiss an den Lamellen.
Die Außentemperatur war auch relativ stabil bei 2-3°C auch da keine signifikante Verschiebung.

Die Leistungsuafnahme hat sich dann so bei 800W eingependelt und alle drei Innengeräte haben sehr warm ausgeblasen, gefühlt so auf 25°C Raumtemperatur.

Ich habe den starken Verdacht, da stimmt etwas nicht in den Automatikprogrammen von Daikin.
Irgendwann rasten die aus, spinnen rum und verbrauchen viel mehr als eigentlich zur Temperaturerhaltung im Raum notwendig ist.

Ich hab sie jetzt erstmal ausgeschaltet, ist eh viel zu warm in den Räumen.

Werde sie dann wieder anschalten und weiter beobachten.

Herzliche Grüße

Ich habe ebenfalls eine 3MXM40, allerdings mit zwei Stylish (20, 25) und einer Perfera (20) als Inneneinheiten. Außengerät steht auf Bedarfssteuerung "AUTO".

Das einzige, was ich bei meinen Geräten automatisiert mache, ist die Einstellung der Solltemperatur in Abhängigkeit von Raum-Soll, Raum-Ist, gemessener Temperatur am Innengerät und "Delta-T Raumtemperatur" der letzten 10 Minuten. Die Innengeräte haben einen Regelbereich von T-Max bis "Innentemperatur - 3K". Bei größerer Differenz zwischen Innentemperatur gemessen und Solltemperatur des Innengerätes schalten die Lüfter der Innengeräte ab. Stehen alle Lüfter, schaltet die Außeneinheit aus.

Soweit ist das für mich erst einmal alles schlüssig und nachvollziehbar. Wenn Raum-Soll = Raum-Ist, laufen die Innengeräte mit Soll = Ist - 3K. Sollte Delta-T negativ werden, wird in 0,5K-Schritten nachjustiert. Im Außentemperaturbereich von 15 bis -1 °C hat die automatische Bedarfssteuerung immer dafür gesorgt, dass die Außeneinheit möglichst lange Laufzeiten hat und die Raumtemperatur im Bereich Raum-Soll +/- 0,5K lag. Eher mit Tendenz +0,3K. Bei 2-stelligen Außentemperaturen ist der Wärmeverlust hier offensichtlich nicht so hoch, dass die Anlage auf niedrigster Stufe durchlaufen kann, was dann zum Takten im Bereich 1-2 Stunden führt. Ansonsten bewegt sich die Leistungsaufnahme bei zwei eingeschalteten Innengeräten aktuell um 450W. Das niedrigste, was ich gesehen habe, waren um die 230W bei 2-stelligen Außentemperaturen.

Solche Leistungssprünge, wie Du sie beschreibst, hatte ich während meiner "Lernphase" bei Bedarfssteuerung "AUS". Da gab es teilweise nicht nachvollziehbare "Sturmmomente", bei denen die Lüfterdrehzahl der Innengeräte drastisch nach oben ging, bei gleichzeitig deutlich höherer Ausblastemperatur. Nach einer "Lernphase" von ca. einer Woche bei aktivierter Bedarfssteuerung hat sich dann alles eingependelt und seit dem läuft die Anlage mit den zuvor beschriebenen Werten.

Meine Erfahrung sagt, die Solltemperatur der Inneneinheit reicht als Regelgröße aus. Wegen des "Schätzeisencharakters" der Innentemperaturmessung kommt man aber an einer automatischen Nachjustierung der Sollgröße nicht vorbei. Das ist bei den Perfera-Inneneinheiten gravierender als bei den Stylish und nicht gerade eine Auszeichnung für Daikin. Deshalb kommt man wohl, will man Split-Klimaanlagen als Heizungsersatz betreiben, an einer automatisierten Anpassung der Solltemperatur nicht vorbei.

Würde ich so pauschal nicht sagen. Gibt zahlreiche Beispiele, wo das ohne weitere Automatisierungsmaßnahmen hinreichend gut funktioniert.

Das erscheint mir ein wichtiger Hinweis, um die Anlage mehr zu bändigen. Mit "aktivierter Bedarfssteuerung" meinst du vermutlich die Einstellung Bedarfssteuerung=Auto, oder?

[quote data-userid="8074" data-postid="167239"]

Würde ich so pauschal nicht sagen. Gibt zahlreiche Beispiele, wo das ohne weitere Automatisierungsmaßnahmen hinreichend gut funktioniert.[/quote]

Dann grenze ich ein auf "komme ich an einer automatisierten Anpassung nicht vorbei". Gerade die Perferas haben eine sehr deutliche Abweichung von der per Raumthermostat an geeigneter Stelle gemessenen Raumtemperatur. Ich hatte deshalb anfangs bei meiner Programmierung einen statischen Zuschlag auf die einzustellende Solltemperatur gemacht, was dazu geführt hat, dass die Anlage mit voller Leistung erstmal alles was an Wärme ging in den Raum geblasen hat. Natürlich mit dem Nebeneffekt, dass der Raum überhitzte und die Anlage wieder ausgeschaltet wurde. Die Nachjustierung der Solltemperatur an der Inneneinheit, zusammen mit einem sinnvollen Startwert, hat zu deutlich sanfteren Heizvorgängen geführt.

Richtig.

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Das alte Thema, dass die Sensorposition in den IGs nicht so optimal ist und weshalb manch einer den Sensor über ein Kabel woanders hinlegt. So kann man es auch in den Griff bekommen.

@jogobo

man kann auch die Solltemperatur im Heizbetrieb per Offset ändern !?

Hallo, kann man den "sinnvollen Startwert" irgendwo einstellen?

@lucifer-2 Gibts dafür ne Anleitung wie das geht? In der App seh ich nichts dazu.

@trabell

hier :slight_smile:

Leider geht da mit Daikin-Bordmitteln nichts. Ich steuere nahezu das komplette Haus über openHAB. Durch sinnvoll verteilte Raumthermostate habe ich, unabhängig vom Temperatursensor des Innengerätes, meine Zieltemperatur genau im Blick und kann die Solltemperatur des Innengerätes entsprechend regeln.

Der "sinnvolle Startwert" hat sich bei mir so herausgestellt:
Ist die Raumsolltemperatur höher als die am Gerät gemessene Innentemperatur - 2K, dann stelle Soll Innengerät auf Raum-Soll sonst
stelle Soll Innengerät auf Ist Innengerät - 2K.

Hatte ich auch gelesen und überlegt. Aber die Bastelei, das WLAN-Modul der C-Serie in den Perferas durch ein externes WLAN-Modul der B-Serie zu ersetzen, hat mir gereicht. Da ich den Istwert des Gerätesensors sowieso geflissentlich ignoriere, kann ich auf den Sensorumbau locker verzichten.

Gestern Abend konnte ich eine interessante Beobachtung machen. Die beiden Stylish im Wohnzimmer liefen bei Raumsolltemperatur 20,5 °C schon seit Stunden auf niedriger Lüfterstufe und Leistungsaufnahme um die 470W bei einer Kompressorfrequenz von 26%. Zum Abend fühlte es sich, auf dem Sofa sitzend, ein wenig frisch an. Also Raumsolltemperatur auf 21,5 °C erhöht. Die Lüfter wurden von der Automatik um eine oder zwei Stufen höher gestellt und es wurde merklich mehr Wärme ins Wohnzimmer geblasen. Spannend war nur, dass sich während der Aufheizphase weder Leistungsaufnahme noch Kompressorfrequenz erhöht haben. Nach dem Aufheizen wurden die Lüfter wieder runter geregelt und die Raumtemperatur konnte auch da ohne Änderung von Kompressorfrequenz und Leistungsaufnahme gehalten werden.

Effizient wäre also wohl, die Solltemperatur der Innengeräte, ausgehend von Kompressorfrequenz und Leistungsaufnahme bei gewünschter Raumtemperatur, so lange zu erhöhen, bis sich Kompressorfrequenz und/oder Leistungsaufnahme ändern. Dann die Solltemperatur wieder um 0,5K reduzieren und man hätte den maximalen Wärmeeintrag bei vorgegebener Leistungsaufnahme. Hier scheint die Lüfterstufe der Innengeräte die Effizienz massiv beeinflussen zu können.

@ Lucifer

Ist das aus/von Seite 170 aus dem von Roberto2 verlinkte Daikin Wartungshandbuch für Split-Klimaanlagen 172Seiten Stand 2020-02 oder hast du hier noch eine andere Doku?

@jogobo

Ist eine Bedarfssteuerung auf AUTO besser ?