Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

Hatte ich auch schon öfters Mal diesen Gedanken. Ein paar wirklich weise Menschen, die langfristig und ethisch vernünftig auf alles schauen, die unabhängig sind und mit genügend Macht ausgestattet. Aber ich glaube, das bekommen wir als Menschheit nicht hin. Hat es jemals eine Diktator gegeben, der seine Macht wirklich mal im guten Sinne eingesetzt hat? Sobald sich Macht irgendwo konzentriert, wird sie früher oder später missbraucht.

"Club of Rome" wäre so eine Idee, die in die Richtung geht.

Zitat: "Der Club of Rome agiert mit der Zielsetzung, die wichtigsten Zukunftsprobleme der Menschheit und des Planeten durch holistische, interdisziplinäre und langfristig ausgerichtete Forschung zu identifizieren, alternative Zukunftsszenarien und Risikoanalysen zu evaluieren, praktische Handlungsoptionen zu entwickeln und vorzuschlagen, neue Erkenntnisse und Trends gegenüber Entscheidungsträgern und der Öffentlichkeit zu kommunizieren und gesellschaftliche Debatten zur Verbesserung der Zukunft in Gang zu setzen."

(Quelle: Club of Rome – Wikipedia )

Warnen tun die regelmäßig, zum Beispiel hier:

Leute, die den menschengemachten Klimawandel leugnen, sagen da mittlerweile: Ja, auch wir sehen die Veränderungen, aber die haben überhaupt nichts mit unserem Verhalten zu tun. Also wollen wir weiter so leben, wie bisher mit allem Luxus und Komfort.

Weil es nie einen 100% Beweis geben kann, den jeder einfach nur noch akzeptieren kann, wird man auch weiter daran zweifeln. Man muss ja auch sehen, dass es sehr attraktiv ist, einen Zusammenhang nicht sehen zu wollen.

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Darf ich dich mal was fragen - und wenn du dir die Mühe machen würdest und mir antworten würdest, dann wäre das wirklich klasse. Denn meine Meinung ist nicht fix - ganz und gar nicht. Und gute Argumente nehme ich gerne auf und bedenke sie. Sie können mich in meiner aktuellen Meinung bestärken oder schwächen und sie können mich sogar umstimmen.

Nehmen wir mal an, ich hätte die menschengemachten Emissionen im Verdacht die Ursache für einen parallel verlaufenden Temperaturanstieg zu sein. Ich würde meinen guten Freund @voltmeter darum bitten mir zu helfen, möglichst viele Daten zu sammeln, damit wir feststellen können, ob dem wirklich so ist. Dafür haben voltmeter und ich ein unbegrenztes Budget, viel Zeit und die geilsten Gerätschaften zu Verfügung.

Welche Messungen würdest du vornehmen, wenn du mir dabei helfen wollen würdest, diese neue Idee - die wir menschengemachten Klimawandel nennen wollen - zu stützen?

@win

Wie du schon sagst - Macht irgendwo zu konzentrieren ist gar nicht so gut.

Sogar dann nicht, wenns ausschließlich gut gemeint wäre. Es ist schon richtig, wenn manche hier behaupten, dass die Wissenschaft teilw. voreingenommen ist. Und die Gesellschaft ist halt auch nicht homogen: das Wohl Aller, das Wohl der Meisten, das Wohl Aller die kommen und das Wohl Aller die sind... Das sind unterschiedliche Dinge und die müssen unterschiedlich gewichtet werden.

Deswegen ist Oppositionsarbeit so wichtig. Und deswegen find ichs auch so schade, dass diese als "unwichtig" abgetan wird.

Eine starke Opposition könnte genau so viel erreichen, wie die Regierung.

@linuxdep

Wer wählt die Personen für diesen Rat nach welchen Kriterien aus?

Hautfarbe, Geschlecht, Qualifikation, Staatsangehörigkeit, Parteibuch?

Das ist doch nichts anderes als der Wunsch nach einer Machtkonzentration in einem Rat.

Wer sich das wünscht, der lese doch die Farm der Tiere von George Orwell.

Das bestehende System wird mit den besten Absichten umgekrempelt und durch was besseres ersetzt.

Leider klappt das bei den Tieren nicht sehr lange.

Mal angenommen es fände sich ein Weg die Mitglieder des Rates optimal auszuwählen. Meinetwegen ausschließlich nach Qualifikation.

Diese Personen müssten quasi gottgleich sein, damit sie nicht den Verlockungen erliegen, die eine solche Verantwortung automatisch mit sich brächte.

Wenn eine Entscheidung, z.B. pro oder kontra des Verbotes einer bestimmten Heizungsart oder Antriebsart für Pkw anstünde.

Wer würde da alles an die Tür klopfen und mit Scheinen winken oder Nutten und Koks frei Haus bis ans Lebensende anbieten?

Abgesehen davon, der Rat verbietet, bzw. stoppt das Verbot von XY zu diesem oder jenem Zweck nicht.

Wieso sollte die Akzeptanz da plötzlich höher sein? Stichwort Fake-News.

Was alles an Lügen in Umlauf gebracht wurde konnte man doch ganz schön bei Barney Geröllheimer a.k.a. 45. POTUS sehen.

als ob ich nichts besseres zu tun habe ?

natürlichhastdubessereszutun:

einzeilenantwortenzuschreibenvielleicht?

Achja, Kindergartenspielchen kannst Du auch ganz toll.

Moin,

gibste in die Suchmaschine deiner Wahl "co2+experiment+klimawandel" ein und tataa, findest Du genügend Experimente zum selber nachbauen. Sind für Schüler ab der 7. Klasse definitiv problemfrei nachzuvollziehen. Leider kann ich diesen Suchauftrag für dich nicht durchführen, da die entsprechenden Links wieder entfernt werden.

Alternativ: besorg nen NDIR-Sensor und füll identische Flaschen einmal mit Luft und eine mit CO2. Stelle die jeweils im selben Abstand zwischen eine Lampe und den Sensor. Die Differenz weist eine erhöhte Absorption von Infrarotstrahlung nach. Und dann rate, durch welche Flasche mehr Infrarot absorbiert wird - und damit im Vergleich zur anderen schneller und effektiver warm wird.

aha haben wir also 100% co2 gehalt in unserer luft?

?

geht schon in der schule los wie man siet.

dann kommen eben solche wissenschaftler bei raus die alle einer meinung sind...

das ist auch gut so, wer will denn dieses geschwurbel lesen

was hat die versorgung und das krankensystem mit religion bzw einer ideologie zu tun?

nochmal, keine sau auf der welt außer europa(und auch nur eine handvoll länder in der eu) interresiert sich für dieses co2

vorweg
grundsätzlich sollte man die umwelt schonen
aber co2 wird viel zu viel bedeutung zugemessen
in allen studien werden wichtige facktoren weg gelassen
ich bezweifel mal das viele davon überhaupt wissenschaftliche standards stand halten
siehe video

ist zwar ein anderes thema, sollte aber bewusst machen was falsch läuft
besonders wenn man zb. die letzte degeneraration fragt
und nur antworten bekommt ipcc (ist keine studie sondern eine massenauswertung die nicht überprüft ob sie wissenschaftliche standars einhalten)
und wenn man mal eine studie vorgelegt bekommt dann stammt sie aus genau solchen quellen (siehe video)
was wird nicht bedacht
zb
-planetenstände
-stärke des magnetfeldes
-kausalität wenn es wärmer wird geben auch die meere mehr co2 ab
-natürliche eiszeiten und wärmephasen
-das zb der halbe regenwalt weg ist und sich somit logischerweise auch die winde ändern
aber was wird in fast jeder studie gemacht ?
man kommt zu dem ergebniss .. es ist wärmer geworden und die co2 gehalt hat sich erhöt
mehr ergebnisse haben die aber nicht
(wir erinnern uns wenn es wärer ist geben die meere mehr co2 ab)
man kann das ganze also bis zur unendlichkeit drehen wie man will
geben wir ein gegenbeispiel
wasserstoff das allheilmittel
wasserstoff das flüchtigste gas was wir kennen, es endweicht selbst durch stahlwände
die umwandlung strom in wasserstoff und wider in energie ca 50% verlust
im vergleich strom durch leitungen in eine batterie und wider raus inc transport verlust /wandlungsverlust etc ca 15-20%
den transport verlust von wasserstoff schenken wir uns mal
schauen aber mal was anderes an

Wie klimaschädlich ist Wasserstoff?
Wie klimaschädlich ist freigesetzter Wasserstoff? Wasserstoff wird beispielsweise im Wikipedia-Beitrag „Treibhauspotential“ in einer Liste der „Bedeutenden Treibhausgase“ aufgeführt. Als GWP-100 (global warming potential über 100 Jahre) wird der Wert 4,3 angegeben, als Lebensdauer in der Atmosphäre 4 – 7 Jahre.05.08.2022 ups es wird schädlicher als co2 angesehen als klima neutral etc..angepriesen irgendwas passt da nicht wie gesagt ich bin dafür die umwelt zu schonen in jeglicher art aber wenn viel tamtam gemacht wird und was für jede wetterkathatrofhe schuldig ist und die politik da voll drauf ab fährt sollte man kritisch werden/bleiben/sein
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Was hat das Fehlen des Regenwald mit "den" Winden zu tun?

Hoffentlich nicht: keine Bäume bremsen den Wind nicht mehr?

ganz einfach ein wald ist nichts anderes wie ein kühlschrank
blätter etc verdunstung (sollte also klar sein)
hinzu kommt wurzeln speichern wasser etc
trockener boden erwärmt sich
das auf große gebiete
erzeugt auf und ab winde
andere als vorher
somit werden ganze windströme umgeleitet
(man sieht es deutlich wenn man sich mit den windströmen zu verschiedene jahreszeiten befasst)
sowas hat ganz schnell potenzial dazu das in afrika jetzt plötzlich über monate es täglich regnet
und in europa über monate nichts
wie soll das die erderwärmung hin bekommen mit co2
im endefeckt nur durch die selben funktionen
hat es aber viel schwerrer sowas aus zu lösen
wird aber in alles studien die ich kenne so dargestellt
obwohl das zb abholzen viel mehr potenzial hat sowas aus zu lösen
wie gesagt ich bin für umweltschutz aber gegen ideologien
und wegen ideologien alles andere aus blenden und vertäufeln weil es einem nicht in den kram passt

Es gab da mal ein interessantes Experiment, das lief in etwa so: Man nehme ein handelsübliches Teelicht, messe die Temperatur einmal im kalten und mal im entzündeten Zustand. Daran erkennt man ganz klar: Ein Teelicht, welches brennt, macht heiß. Im folgenden Versuch wurde das Teelicht in einem Wintergarten angezündet und man ließ es brennen. Dabei stellte man fest, daß sich die Temperatur im Wintergarten um einige Grad Celsius erhöhte. Schluß: "Ein einzelnes Teelicht kann einen ganzen Wintergarten aufheizen."

Die Sache hatte nur einen kleinen Haken: Die Sonne schien nämlich ebenfalls in den Wintergarten und deswegen war der Schluß kompletter Unsinn. Um eine wissenschaftlich korrekte Aussage zu ermöglichen, müssen alle Faktoren oder zumindest die wesentlichen davon bekannt sein. Und diese Garantie kann Dir kein seriöser Wissenschaftler geben.

Daher ist nur folgendes sicher: CO2 erhöht die Planetentemperatur. Der Mensch emittiert (Industrie, Technik) mehr CO2 als andere Tiere. Das heißt, aus rein technologischen Gründen hat der Mensch einen höheren Anteil je Kopf am Klimawandel als andere Lebewesen. Das ist gesichert.

Was nicht sicher ist, ist die Höhe dieses Anteils am gesamten Klimawandel. Denn um hier eine Aussage treffen zu können, müßten alle Faktoren, die den Klimawandel begünstigen, bekannt sein und dessen Wirkung auf die Temperatur. Bekannt ist nach heutigem Stand der Kenntnisse (kann morgen schon wieder anders sein), daß der größte Anteil am Klimawandel Wasserdampf ist. Je heißer es wird, desto mehr Wasser kann verdunsten, was die Erwärmung wiederum weiter anfacht - ein Lawineneffekt. Bekannt sind auch katastrophale Effekte durch Methan, welches leider sehr unkontrolliert durch menschgemachte Pipelines und menschgemachtes Fracking in die Atmosphäre gelangt. Dito bei menschgemachten Industriegasen wie SF6 oder menschgemachten Kühlmitteln, die von menschgemachten Klimaanlagen auf menschgemachten Müllkippen verrosten, bis die Gase entweichen.

CO2 wäre in meinen Augen noch das geringste Problem. Um CO2 einzusparen, müßten wir nur mehr Böden mit Beton versiegeln (z.B. für Windräder) die Bodenversiegelung so weit es geht reduzieren und Wälder und Natur so gut es geht schonen. Einen intakten Wald, der ja letztendlich CO2 speichert, zu roden und dann dort eine Autofabrik zu errichten, halte ich nicht für zielführend. (Die Bodenversiegelung wird beim Thema Wasser und Hochwasser noch eine weitere Rolle spielen, aber das ist ein anderes Thema.)

Lösungsansatz:
Immer dann, wenn man Dinge, die die Umwelt und das Klima belasten, sorg- und sparsam einsetzt, machen wir zumindest mal nichts falsch. Wenn wir aber wirtschaftlichen Selbstmord begehen, dann sind wir für andere Länder alles mögliche, aber mit Sicherheit kein Vorbild. Erfolgreichen Umwelt- und Klimaschutz kann es meiner Ansicht nach nur mit einer Steigerung des Wohlstands geben. Wer eine PV-Anlage auf dem Dach oder auf dem Balkon hat, gewinnt ein Stück Unabhängigkeit und das ist nichts anderes als Wohlstandssteigerung. Wenn man nicht die ganze Natur versiegelt und sich auch Erholungsgebiete schafft, dann steigert das genauso den Wohlstand wie wenn es kein Hochwasser mehr gäbe. In genau diese Richtung muß es laufen, dann funktioniert es. Aber ein Abschalten der weltsichersten Kernkraftwerke zugunsten von Kohlekraft würde ich höflich formuliert als "unüberlegt" bezeichnen.

Und wie gesagt: Die allermeiste Klimaerwärmung stammt vom Wasserdampf, bei dem natürlich auch die menschgemachten Kühltürme der Kraftwerke (auch Kernkraft!) einen gewissen Anteil haben.

Daniel

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Und das CO2 die Wärmeabstrahlung verringert spielt keine nennenswerte Rolle?

@Doc

Der CO2 Fußabdruck der Tierwelt?

[quote data-userid="2378" data-postid="127645"]Und das CO2 die Wärmeabstrahlung verringert spielt keine nennenswerte Rolle?[/quote]Da spielt alles eine Rolle, aber wieviel Prozent jetzt ganz genau auf welchen Faktor fallen, darin tue ich mich schwer. Bei den anderen Faktoren hat aber, wie schon geschrieben, der Mensch auch seine Griffel mit drin, z.T. sogar ausschließlich. Es gibt halt zu viele Menschen auf der Erde.

[quote data-userid="2378" data-postid="127645"]Der CO2 Fußabdruck der Tierwelt?[/quote]Der ist bei Vögeln nur halb so groß. ?
Blöder Witz, ich weiß.

Daniel

es geht aber auch noch viel weiter
bestes beispiel es liegt schnee
sobald du 10km vor einer größeren stadt bist
liegt kein schnee mehr
wiso ?

weil die stadt so viel wärme ab strahlt (heizungen fabricken und co)
es ist also nicht wenig
wird es in irgend eine studie mit bedacht ? nein
und so zieht sich die liste der nicht mit bedachte facktoren wie eine lange lange kette hinter den ganzen studien die co2 als schuldigen aus machen hinter sich her
dabei sind es facktoren die schon in unserer kinderzeit in filmen beschrieben wurden
zb. buck roger
wie heißt es da so schön
wenn die stadt die energie nachts drosselt
wird es in den vor orten sehr ungemüdlich
als motorradfahrer kann man die temeraturunterschiede sogar teilweise deutlich spühren

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Bitte nachschlagen (findet man auch in der Suchmaschine der persönlichen Präferenz):

  1. Stefan-Boltzmann-Gesetz

  2. Wiensches Verschiebungsgesetz

  3. Absorptionsspektrum von CO2

Wenn man diese beiden Formeln (die wirklich einfach sind!) verstanden hat, dann versteht man auch sehr leicht, warum CO2 so effizient ist, den Strahlungshaushalt der Erde zu verändern. Trotz nur 420 ppm Anteil an der Atmosphäre.*

Wenn man sich dann die Mühe macht und wenigstens nur die ersten 10 Seiten des "Summary for policymakers" des aktuellen IPCC-Berichtes liest, dann versteht man auch sogleich, das mitnichten CO2 die Schuld (allein) hat. ALLE Aktivitäten des Menschen und ALLE Naturphänomene werden in den Klimamodellen berücksichtigt. NICHT alle sind schon vollständig berechenbar, aber es sind mehr als genug um klar zu machen, daß die Atmosphäre und das Klima sich ändern wird, wenn man in 150 Jahren einen geologischen Prozess (Sedimentation von Kohlenstoff) umkehrt, der einstmals 150 Millionen Jahre gedauert hat.

Wem das auch noch zu kompliziert ist:

  • Wenn ich mit einem starken Scheinwerfer auf Menschen leuchte, erwärmt das Licht diese Person. Je schwärzer ums effektiver.

  • Wenn ich diesen Menschen zudem noch in eine Plexiglaskabine setze wirds heiß. Denn Plexiglas lässt sichtbares Licht durch, aber nicht die unsichtbare Wärmestrahlung.

Genau das tut CO2. Und Methan. Und FCKW´s. Und x andere Stoffe. Siehe IPCC-Bericht.

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?

Mein lieber Herr Doktor,

Das ist richtig, aber nicht relevant, weil es schon immer so war. Die stärksten Kontoschwankungen verursacht das Gehalt - aber davon wird man nicht reich, is am Ende des Monats immer weg. Der Wasserdampf in der Atmosphäre ist cum grano salis konstant. Die simple These: Mehr Temperatur - mehr Verdunstung - mehr Wasserdampf ist genau das: Zu simpel. Die These, daß Wasserdampf zu einem positiven feedback des Treibhauseffektes führen wird ist nicht nur zu simpel sondern falsch. Es gibt also keinen Lawineneffekt. Und der Anteil der Kühltürme ist im Vergleich zur natürlichen Verdunstung der Meere genauso fipsig und unbedeutend wie unserer aktiver Wärmeintrag durch Verbrennung allerlei brennbaren Zeugs. Offenbar fehlt auch Dir jegliches Vorstellungsvermögen welch gigantische Energiemengen in jeder Sekunde von der Sonne auf die Erde einprasseln. Es ist in jeder Sekunde mehr, als die Menschheit in einem kompletten Jahr in Kohle, Öl, Gas, Uran oder sonstwas umsetzen kann.

Nun nimmst Du von diesen unendlichen Energiemengen einen winzigen Zinssatz (zusätzlicher Treibhauseffekt vor allem durch Abgase). Irgendwas mit 0.0042%. Das machst Du über 150 Jahre. Und plötzlich bist Du reich - an Wärmenergie. Reicher als zuvor, wo das CO2 und der Wasserdampf die Erdtemperatur um 33° erhöht hat (natürlicher Treibhauseffekt). Nun bist Du eben bei 35°. Klingt nicht schlimm, ist es aber in manchen Regionen der Erde durchaus. Etwa in Steppen, die nun zu Wüsten werden. Oder Agrarflächen, die nun zu öden Steppen werden.

Grünheide, ja? Nun stell Dir vor - es ist kein Wald, sondern nur ein Forst, vom Menschen angepflanzt um Holz zu ernten. Dieses Holz kann man verbrennen - dann setzt es das CO2 (und andere Abgase frei). Oder man macht daraus Bauholz um z.B. eine Autofabrik zu bauen - CO2 wird nicht frei. Die Fichten und Kiefern dort werden immer nach 30-50 Jahren eingeschlagen. Egal ob man eine Autofabrik baut oder nicht. Das meiste davon landet in der Möbelindustrie (IKEA). Hast Du IKEA-Möbel? Prima - dieses CO2 bleibt gebunden. Ansonsten muss Tesla natürlich - wie jeder andere Flächennutzer - aufforsten, an anderer Stelle. So wie das auch bei Windmühlen Pflicht ist.

Ihr macht euch das echt alles zu simpel. So funktioniert die Welt nicht. Alle Lebewesen auf dieser Erde nehmen Einfluss auf ihre Umwelt. Die erste Umwelt-Katastrophe ist vier Milliarden Jahre alt. Es geht nämlich nicht um die Natur. Die kommt immer klar, mit uns und ohne uns. Es geht nur um unseren eigenen Hintern. Der wills warm, wohlig und auch hübsch haben. Und gefüttert will er werden. Und darum müssen wir ein instabiles Klima verhindern, oder wenigstens: Uns darauf vorbereiten.

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