Nein kein Spott sondern nur zum tausendsten mal der gleiche FUD
Ist so wie einen Tesla Fahrer nach den Spaltmassen zu Fragen, die sind Super und Tesla verkauft mittlerweile Weltweit mehr Autos wie der Spaltmass-König AUDI
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Das erklärt alles, aber im Handbuch steht das so nicht direkt. Auf dem Flyer habe ich es jetzt ganz vorne gesehen: "100% unsymmetrische Ausgang: jede Phase max. Ausgang ist bis zu 50% der Nennleistung". Nun sind die angegebenen 17.4 A Nennstrom klar, da 12 kW / 230 V / 3 = 17.4 A ist und die 26.1 A Maximalstrom, da 12 kW / 230 V / 2 = 26.1 A ist. Die Werte 18,2 A und 27,3 A vor dem Schrägstrich im Datenblatt scheinen sich auf die alternativ angegebene 220 V Spannung zu beziehen, da 12 kW / 220 V / 3 = 18,2 A ist und 12 kW / 220 V / 2 = 27,3 A ist.
Relevant bei unsrer 230 V Spannung sind also nur die garantierten 17,4 A Nennstrom und die garantierten 26,1 A Maximalstrom und die für 10 s garantierte Spitzenleistung von 24 kW entsprechend 34,8 A bei symmetrischer Belastung, wobei auch dann natürlich der "100% unsymmetrische Ausgang" mit 24 kW / 230 V / 2 = 52,2 A in zwei Phasen möglich sein sollte.
@bennyb21 [quote data-userid="5927" data-postid="125178"]
Ich habe bei mir noch mal nachgesehen im Logging. Wenn der Akku leer ist in der Nacht (also bei Mindest-SOC, bei mir 10%) gehen so ca. 20W aus dem Akku in den Deye. Gemessen durch das BMS, also nicht die Anzeigen des Deye. Andere Stellen kann ich derzeit nicht separat auswerten. Also den AC-Anschluss.
[/quote]
So ähnlich verhält er sich bei mir auch bei min. SOC (bei mir 10%) ca. 20W, aber wenn der Akku bei SOC 100% und genügend PV Ertrag anliegt zieht der permanent ca. 2A aus dem Akku. Warum? Kann ich nur Mutmaßen. Gehe davon das er das für die Inverter benötigt, die bei Netzausfall in ms die LOAD Verbraucher übernehmen. So wie bei einer klassischen USV, die ja auch ein recht hohen Verbrauch im Standby hat.
Ja das ist halt so, ich kann damit leben. Vielleich wird das DEYE in Zukunft ja mal mit einem FW ändern, so das man die USV Funktion deaktivieren oder manuell starten könnte.
@lithiumjunkie Danke für die Info! Das muss ich morgen mal im Log nachschauen wie sich meiner da verhält.
Nur damit ich das richtig verstehe: Akku ist voll und es wird noch über die PV produziert und entsprechend ins Netz eingespeist da der Akku voll ist. Korrekt?
Die baugleichen SunSynk haben ja schon eine entsprechende Funktion für die Reduzierung des Standby bekommen. Nachteil da ist dann tatsächlich das es keinen echten USV-Betrieb mehr gibt und eine Umschaltung nur noch im Sekunden oder Minutentakt (hab ich nicht mehr genau im Kopf) funktioniert. Gehe mal davon aus, dass die Deye irgendwann nachgezogen werden...
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@lithiumjunkie Ich habe jetzt noch mal in meine Logs geschaut. Ist leider nicht so ganz einfach, da ich zwei Akkus nutze mit 2 BMS. Gestern war hier ja wenigstens mal wieder ganz gutes Wetter und der Akku war den ganzen Nachmittag voll geladen und es wurde weiter einiges Produziert.
Aber das Verhalten was Du beschreibst, konnte ich nicht beobachten. Die beiden JK stehen meist bei Null, springen aber manchmal auf auf so 0,2A Ladung. Eine konstante Entnahme kann ich nicht messen. Allerdings muss ich auch sagen, dass dem Deye nie ein 100% SOC gemeldet wird. Die JK bleiben ja gerne bei 99%. Ist mir eigentlich auch egal, da es ja eh nur ein grobes Schätzeisen ist... Aber kann das der Unterschied sein?!
Wenn bei Dir bei vollem Akku immer 100W gezogen werden, müsste der SOC doch auch relativ flott nicht mehr 100% sein. Wird dann wieder etwas geladen?
Hmm, ok. Ich habe ein BMS von Seplos, das Problem hier ist wenn ich SOC 100% erreichen möchte muss mindestens eine Zelle in die "Protection" reinlaufen, in meinem Fall 3.65V. Da kommt es mir sogar zu Gute das die Zellen gegen Ende einen Drift haben und die Ladung beenden. Beim Seplos hat man zusätzlich eine Funktion Intermittent charging function diese versetzt den Akku in so eine Art Standby Modus und die Ladung wird erst ab SOC 96% (Einstellbar) wieder Freigegeben. Das soll "Micro Cycling" verhindern und die Zellen nicht unnötig auf Ladespannung zu halten. Warum der DEYE sich dann in dieser Zeit sein Standby verbrauch aus dem Akku zieht???? Keine Ahnung. Das ist aber genau der gleiche Wert wenn du den DEYE ohne GRID, PV und LOAD nur am Akku laufen hast, also ca. 2A. Ergo gehe ich davon das das der Eigenverbrauch vom WR ist.
Wenn ich diese Funktion "Intermittent charging function" im BMS deaktiviere, lädt der DEYE bis 100% und hält die Ladespannung (also 0A) und den Eigenverbrauch holt er sich dann aus der PV, also echt seltsames verhalten.
Ich habe aber jetzt eine gute Einstellung aus WR und BMS für mich erarbeitet und kann damit Leben.
JK kenne ich mich nicht so aus, was hast du für eine Ladeschlussspannung? Und hältst du diese bis zur Energieabnahme durch deine Verbraucher?
Habe einen 16S280Ah Akku, der braucht dann ca. 4h von 100% bis auf 96%, dann wird nachgeladen.
Puh... Wenn ich das so höre bin ich doch irgendwie froh damalös kein Seüplos genommen zu haben... 
Die Software macht das eigentlich gute Hardware-Design echt schlecht nutzbar...
Egal. Nicht das Thema.
Genau da habe ich noch Bauchschmerzen. Das ist ja kein definierter oder üblicher Betriebszustand. Keine Ahnung was die Software dann macht, wenn nur der Akku angeschlossen bedeutet, nicht betriebsbereit. Üblicherweise ist ja zusätzlich mindestens Grid angeschlossen. PV meist auch, ob die liefert oder nicht ist dann noch mal eine andere Sache. Ich glaube, ich man würde das nur zweifelsfrei mal prüfen können, wenn ich am Grid noch mal messe. Also ein 3EM oder Smartmeter zwischen hänge. Beides habe ich aber gerade nicht zur Hand... 
Ich übergebe zur Ladung auch nur die Zielspannung an den Deye und den maximalen Ladestrom. Spannung habe ich bei mir 55,2V eingestellt (3,45V Zellspannung). Wenn der Akku voll ist, nimmt er sich halt nichts mehr. Diese Geschichten mit Überladen wenn man den zu lange dran hält oder so überlese ich. Dazu habe ich noch nichts wirklich aussagekräftiges gelesen. In den Datenblättern ist der Ladecutoff meist auch nur bei 3,65V Zellspannung angegeben... So hoch lade ich ja nicht... Ist vielleicht auch noch wie die Float-Spannung aus der alten AGM-Welt rübergeschwappt. Für meine Begriffe ist das auf jeden Fall unschädlicher als immer ein zwei Zellen bis 3,65V hochlaufen zu lassen.
Hallo Gemeinde! interessiere mich für den Deye, der bekommt angeblich Mitte des Jahres wieder seine Zulalssung in Ö, die Gobel Batterien sind bestellt und er erscheint mir als das Geräte das man haben will!
darf euch hier etwas mit meinen vielen Fragen belästigen
on grid:
der Deye bildet mir das ESS, um den Bezug vom Netz so gering wie möglich zu halten, standard, sollte wohl nicht großartiges dran sein
off grid: Stromausfall -> Ersatzstrom
manuelle Netzfreischaltung, manuelle de/aktivierung der Sicherungen (Lasten), Schwarzstromstartfähigkeit des Deye -> Ersatzstrom solange die Batterie hält und PV Leistung bringt
- vorhandene PV's einbinden?
- Notstromaggregat bei geringer Batterieladung und kein PV, manuell gestartet
Anbei eine Skizze, ist das alles machbar?
Vielen Dank!
Also der Deye hat drei Anschlüsse für AC... welche nimmst Du?
Wo sitzen die CT-Klemmen (oder der zusätzliche Smartmeter die der Deye überwacht um zu wissen was er evtl. tun soll?
Was soll mit den Aggregat versorgt werden?
@auric Anschlüsse, wie es Sinn macht, da brauche ich noch Input, bei der großen Batterie, Notstrom und eine weiterer Punkte, den ich realisieren möchte (folgt)
Smartmeter im Hauptschaltschrank
Aggregat , wie geschrieben, stützt bei geringer Batterieladung und wenig PV. Nur im Notfall dann verm. Batteriestützung
Grossartig, ich wusste gar nicht, dass es schon Wechselrichter flame wars gibt.
Ich um mein Kupferschwein zu rechtfertigen interessiert mich auch die Wechseleffizienz. Also wieviel % der eingespeicherten kWh bekommt man auch wieder raus. Das ist beim DEYE warscheinlich schwer zu messen... darum nehme ich hier ein paar Werte an.
Bei Victron Kupferschwein gehen so Pi mal Daumen 10% beim Laden und 10% beim Entladen flöten. https://community.victronenergy.com/questions/70543/multiplus-max-charge-efficiency-point.html
Dazu kommen noch mal die WR Verluste (DC/AC) die so bei etwa 5% liegen (auch nur Pi*Daumen)
Wenn der DEYE also beim DC/DC Stepdown geringere Verluste hat als die 5% eines DC/AR WR(nehmen wir mal 2% an) des WR und die Ladeffizienz deutlich über den 10% der blauen Sau liegt... (nehmen wir 5%) an. Beim entladen nehme ich die gleichen 10% des Victron an.
Dann bekommt man beim Kupferschwein für seine Erzeugte kWh ~0,77 kWh
Und beim DEYE ~0,82 kWh
Also 13% Verluste gegegenüber 23%
Das macht bei einem Vollzyklus eines 10kWh Akkus Verlsute von
DEYE: 1,8kWh vs. Victron: 2,3kWh
D.h. die Ladeeffizienz des DEYE könnte doppelt so gut sein.
Dem stehen Standby Verbräuche von ~ 876kWh entgegen (10024365) vs. 175kWh beim Victron (evt. 525 bei 3 Phasen)
Wenn man ganze 200 Vollzyklen im Jahr schafft:
Kupferschwein (1Ph): 175+460=635 kWh Verluste
Kupferschwein (3Ph): 525+460=985 kWh Verluste
DEYE: 876+360= 1236 kWh Verluste
Über die Zahlen kann man sich sicher Streiten - die DEYE Zahlen sind ja nur grob geschätzt.
[Edit: Natürlich 1,8kWh Verlust]
Den Text "Hauptschrank" finde ich nicht.
Evtl. wäre es zielführender nicht mit einer Lösung zu kommen sondern mit dem IST-Zustand und dem Bedürfnissen?
Auf Plan wie ich ihn verstehe wird der Deye Überschuss abschöpfen und unterstützend agieren, mehr kann leider nicht.
Den häuslichen Blackout verhindern kann er nicht, wärend eines Blackouts aktiviert werden kann er nicht, er kann auch die beiden Solaredge und SMA WR im Blackout nicht reaktivieren. Schade um seine vielen ungenutzten Fähigkeiten.
@tulamidan So viel Mühe? Was treibt dich an?
Sollte mein Deye 40€ mehr pro Jahr kosten, und 20 Jahre halten so sind die eingesparten Tausender es absolut Wert gewesen.
@auric lass den Deye weg, das ist der Istzustand.
Bei Stromausfall wird manuell vom Netz getrennt, das Notstromaggregat mscht Ersatzstrom. Das funktioniert soweit.
Jetzt soll die Batterietechnik übernehmen, im on grid den Bezug reduzieren. Im off grid - gleich wie mit dem Notstromaggregat- doll die Batterie übernehmen. Eine automatische Umschaltung ist nicht notwendig.
Tut mir ja leid, aber mich hat das Thema Verbrauch ja auch ein wenig angefixt... Aber eher aus dem Grund, da mal Fleisch an die Diskussionen zu bekommen.
@lithiumjunkie hat da ja schon Werte geliefert, dass um die 120 W aus der Batterie gezogen werden. Aber in dem undefinierten Zustand. Ich selbst nutze den Deye mit PV angeschlossen und AC-Seitig nur den Grid-Anschluss belegt.
Ein separates Smartmeter habe ich für den Deye nicht. Habe heute aber mal ein wenig in der Datenbank gestöbert. Ich logge alle Infos mit. Der Deye lässt sich ja auch relativ einfach mit allen Werten auslesen.
Ich kann zumindest die Richtung vom LithiumJunkie bestätigen. In der Nacht, Akku leer, keine Bewegung sagt der interne Zähler des Deye am Grid-Anschluss 90W. Mal 85W, mal 95W.
Dann hat mich der Post von @tulamidan getriggert mal zu schauen, was denn die Wandlungseffizienz sagt. Ich logge ja das BMS ebenfalls mit. Heute Nacht hatte ich einen ziemlich konstanten Verbrauch on ca. 1 kW. Das BMS lieferte mir genau 20,8A bei 53V Gesamtspannung. Gesamt also 1104W Entnahme aus dem Akku. Der interne Zähler in Richtung Grid sagt zum gleichen Zeitpunkt 986W geliefert. Im ersten Moment dachte ich, okay, garnicht mal so gut die Effizienz. Aber in diesem Delta von 118W muss ja der Eigenverbrauch enthalten sein. Und dann muss ich sagen... Respekt. Guter Wert.
Kann man alles machen {green}
mir reicht wenn das Ding funktioniert.
Wenn man den Deye an der richtigen Stelle einschleift dann kann der die tollsten Sachen, wie den Blackout in 4-6 ms abfangen, die vorhandenen WR in der eigenen Insel weiterbetreiben und natürlich PV Module melken, viele Parallel geschaltete Batterie mit bis zu 12 kW Laden und entladen, Grid shaving betreiben, günstige Stromtarifzeiten nutzen usw..
Also warum nicht Deye mitten in dein Schema und an Grid eben das Grid und an Load Dein Haus und den SMA verkauft, den SolarEdge an den GEN Eingang hängen
da oben links da musst du schon zwei oder drei Drehstromkabel hinlegen.
Den Generator... den kannst Du dann problemlos bei der Verwandtschaft verwenden, 6 kW wirst du auch bei tagelangem Blackout nicht brauchen, ein kleineres einphasiges Aggregat das die 48 Volt Batterie mit einen 250€ Ladegerät aufstockt reicht völlig aus, die Notstromumschalter brauchst Du nur um den Deye aus dem Spiel zu nehmen.
@benny21 
ein Getriebener wie ich... man hat ja vielleicht mitbekommen, dass ich um den DEYE herumschleiche wie die Katze um die Milch...
Was deine Messwerte angeht. Hattest du die 1kw pro Stunde verbraucht, oder über die ganze Nacht? Wenn das pro Stunde war - dann liegt die Wandlungseffizient DC-AC ja nahe 100% DAS wäre natürlich erstaunlich.
@Auric Das ist eher der Trennungschmerz. Ich habe viel Zeit und Liebe in das Victron Setup gesteckt... das jetzt alles wegschmeissen und einen Deye holen... aber einen neuen WR brauche ich ... da beisst die Maus keinen Faden ab.
@tulamidan Vielleicht mal wieder schlecht ausgedrückt... Die 1kW Last hatte ich heute Nacht ziemlich konstant. Ich habe mir dann mal Datenpunkte über 2 Minuten aus der heutigen Nacht gezogen und die mal durchgerechnet. Habe 5 Stichproben von Messungen genommen die möglichst Eng beieinander liegen. Also im Grunde Messpunkte innerhalb von 2 Sekunden. Deshalb bin ich erstmal recht zuversichtlich, dass es passt. Da in der Nacht kein PV kam, muss der Eigenverbrauch ja dabei sein... Sonst ist nichts angeschlossen.
Und wirklich 100% Effizienz sind es ja nicht. Rechnet man die 90W Eigenverbrauch bleiben knapp 30W Wandlungsverlust über... Wenn ich dann in das Datenblatt schaue und die ja mit Effizienzen von um die 96% werben passt es sogar einigermassen...
@tulamidan Wegschmeissen ist die schlechteste Lösung, und dank den vielen Einzelgeräten und dem legendärem Ruf wird Victron Hardware schon ein trockenes Plätzchen finden. ?