Genau so, im Kältekreislauf darf kein Zunder sein, deshalb braucht es das Schutzgas. Es gibt generell sehr hohe Anforderungen an die Sauberkeit des Kältekreislaufes, sonst kann es im Betrieb schnell zu Problemen kommen.
Danke, also wenn ich das richtig verstanden habe geht’s ja nur um den Gasbrenner und das spezielle Hartlot, leider wird das hier so erklärt, dass die Rohre mit Stickstoff gefüllt werden und dann wird es mit dem Brenner verlötet, und das ist ja überhaupt nicht möglich.
Doch, die Rohre werden mit Stickstoff gefüllt! Es geht darum, dass in den Rohren kein Sauerstoff mehr vorhanden ist. Das Rohr wird also an der zu verlötenden Stelle verbunden, dann wird am offenen Ende Stickstoff auf das Rohr gegeben. Der Druck darf nicht zu hoch (Lötstelle wird undicht) und nicht zu niedrig sein (Sauerstoff wird nicht verdrängt). Dann wird gelötet und danach wird Stickstoff wieder abgedreht. Warum sollte das nicht möglich sein?!
Dann gibt es noch diverse Hartlote. Der Brenner ist quasi egal. Da kann man rein mit Propan, Propan-Sauerstoff oder Acetylen-Sauerstoff ran.
1 „Gefällt mir“
DAs ist auch korrekt. Die Rohre müssen in dem Fall mit Stickstoff geflutet werden, wieso sollte das nicht möglich sein?
Hallo.
Interesiert mich auch, da hartlöten mit Silberlot früher viel an Erdgasleitungen gemacht habe.
Dort haben wir aber nicht mit N2 gespült.
Da ja der Kältekreis ein geschlossenes System ist. Und man zum Spülen mit N2 einen Einleitpunkt + Ausleitpunkt benötigt. Wo wären die dann idealerweise?
Wie wirds dann am Außengerät gemacht? Dort war bei meinem AG nur Konus für Bördel/Flare Fittings?
Warum das bei Erdgas nicht gemacht wird, kann ich dir nicht sagen. (edit: Im Artikel steht, dass die Öle in den neuen Kältemitteln dafür verantwortlich sind, dass die Oxidschicht abgetragen wird. Das erklärt dann ggfs. auch, warum es bei Erdgas nicht nötig ist). Vielleicht sind die nachfolgenden Stellen so unempfindlich, dass die Verunreinigung irrelevant ist. Im Kältemittelkreislauf hat man ja ein sehr feines Ventil, welches durch Zunder vermutlich verstopfen würde.
Hier ein Artikel dazu, welcher auch auf das Thema Kältemittel eingeht. Dort wird auch der Unterschied gezeigt und wie das abläuft.
Ja der Sinn der N2-Spüllung ist mir vollkommen klar.
Mir ging es hier um die Praxis, das Wie. Wo schließt man die N2 Flasche wie an und wo strömt das N2 aus?
Oder wird generell nur die 2 Verbindungen am Innengerät gelötet?
Dann kommt die N2-Flasche sicher an das Füllventil am Außengerät oder?
Ausleitung des N2 dann einfach über das Rohr?
Wird in dem Artikel grob erklärt:
Stickstoff wird normalerweise durch das Schrader-Ventil (nach Entfernen des Kerns) oder eine andere Systemöffnung in das System eingeführt.
Die Anlage ist ja noch nicht eingebaut und nirgends mit dem Aussengerät verbunden, es werden doch nur die 2 Rohre zusammengesteckt an der Inneneiheit verlötet, das Rohrende zur Ausseneinheit ist ja noch offen, da würde ja der ganze Stickstoff rausgelassener!
Verlötet soll nur am Innengerät werden, d.h. Du lässt den Stickstoff von der Leitung am Außengerät einströmen, dann strömt er auf der anderen Seite wieder aus.
Das ist egal. Es wird ja mit Stickstoff durchströmt. Hauptsache ist, dass keine Luft zurück in das Rohr kann. Es muss also nur ein minimaler Überdruck mit Stickstoff herrschen um die Luft zu verdrängen. Das ganze müsste also auch funktionieren, ohne dass das Rohr außen angeschlossen ist. Ich würde den Stutzen für Stickstoff dann einfach mit etwas Knetmasse in das Rohrende kleben und hier ein kleines Loch lassen (das Loch brauch man gar nicht, da die andere Leitung ja auch noch offen ist), sodass der Stickstoff einläuft und langsam entweichen kann. Über die noch nicht verschlossene Lötstelle wird dann erstmal die ganze Luft verdrängt und dann fängt man mit dem Löten an. Sobald die Lötstelle dicht ist, wird der ganze Stickstoff über das kleine Loch am Ende wieder rausbefördert. Das dürfte aber nicht mal nötig sein, da man nur mit kleinen Drücken arbeitet (0,15 Bar) und im Rohr somit niemals ein ernsthafter Druck entsteht.
Es geht nicht darum das Rohr ordentlich unter Druck zu setzen wie beim Abdrücken. Es geht nur darum, dass der Sauerstoff aus dem Rohr verschwindet. Theoretisch wäre ein Vakuum optimal, aber das wird schwierig mit der Öffnung an der zu verlötenden Stelle, da hier ja immer wieder Luft eingezogen werden würde.
edit: Das Prinzip ist das gleiche wie beim Schweißen. Da wird ja auch direkt auf das Schweißbad Argon gegeben, welches einfach frei aus der Düse ausströmt. Das kann grundsätzlich auch überall einfach weg. Hier strömt "einfach" immer genau so viel nach wie nötig ist um die Luft zu verdrängen.
1 „Gefällt mir“
Druck braucht es in dem Sinne gar nicht, man stellt eher eine gewisse Durchflussmenge ein, die frei fließen kann. Reicht nach Gehör, es muss halt ein klein wenig zischen. Und so lange der Kältekreislauf noch nicht geschlossen ist, hat man immer irgendwo 2 offene Rohrenden. An dem einen speist man ein, an dem andere zischt es raus. Wenn ich das IG anlöten wollte, würde ich außen die Rohrenden noch nicht montieren und dort einspeisen. Bei der ersten Verlötung natürlich an dem Rohr einspeisen, was ich gerade löten will.
Die Druckminderer für Schutzgas haben in der Regel auch keine Anzeige für Druck, sondern für Liter pro Minute.
Ist das nicht alles einwenig übertrieben, bei mir hat das ein Kältetechniker (Meister) gemacht, die Leitungen zusammengelötet ohne Stickstoff in die Leitungen zu füllen, genau so beim biegen der Leitungen ohne irgendwas in die Rohre zu schieben oder ein Werkzeug zum biegen benutzt und alles funktioniert tadellos.
Hab selber Leitungen mit Reststücken gebogen, da wird nix flach ich denke das wird alles einwenig zu übervorsichtig gemacht.
Ein Auto geht normalerweise auch nicht sofort kaputt wenn man falsches Öl benutzt. Aber es senkt die Lebensdauer des Motors ggfs. stark. Kann hier genau so sein. Zum ordentlichen Hartlöten von Kältemittelleitungen gehört aber Stickstoff nun mal dazu. Nur weil das ein Kältetechniker nicht gemacht hat, heißt das nix.
Mein Kältetechniker will bei Inbetriebnahme auch nicht mit Stickstoff abdrücken, obwohl es dazugehört, weil das bei dem günstigen Preis nicht machbar wäre. Ich mache es dann lieber selbst vorher.
1 „Gefällt mir“
Hartlöten mit Stickstoff ist absoluter Standard in der Kältetechnik, alles andere ist Pfusch.
Ob man beim Biegen mit Biegeseele arbeitet oder ohne, ist eine Frage der Erfahrung. Die Profis machen es meist ohne Biegehilfen, es sei denn, die Radien sind sehr eng. Aber im DIY-Bereich würde ich immer Biegeseele empfehlen, hier gabs schon einige im Forum, die das Rohr abgeknickt haben.
Ok Danke, dann werde ich nochmal nachfragen, wenn er in 4 Wochen die nächsten 2 einbaut
Wäre interessant wenn du davon berichten könntest. Würde mich durchaus interessieren was da die Begründung ist es nicht zu tun.
Warum Stickstoff?
Da Verlinkung des Videos nicht funktioniert-> Youtubesuche: "Warum Kupferrohre mit Stickstoff löten, zumindest bei Klimaanlagen und Wärmepumpen"
Ok, werde euch berichten was er dazu meint.
jetzt noch eine andere Frage
Gibt es unterschiedliche WLAN Module bei Daikin? Habe die zwei Anlagen Perfera und Stylish mit dem Netzt verbunden, hat auch geklappt, es wird aber keine Modellbezeichnung angezeigt da steht Inneneinheit und Ausseneinheit nicht verfügbar, ist das normal?
Bei der WLAN Verbindung wurden die Modelle nicht erkannt sondern es wurde automatisch die SSID:Daikin AP02571 angezeigt und erkannt.
