@jogobo Ach, sorry, das bezog auf das hier: Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme - #347 von matsches - Heizen, Kühlen, Klima - Akkudoktor Forum
Bei mir war es auch so, dass die erreichte IST-Temperatur im Raum deutlich über der Soll-Temp aus der App lag.
Ich hab das beobachtet und Schrittweise den Offset verstellt. Mit Einstellung 0 passt der Sollwert zum Istwert (+/-0,5°C) ganz gut.
(War mir wichtig, weil das sonst in der Familie zu kompliziert war. 
)
Wie genau regelst du denn? Also mit welchem Algorithmus?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei "zu niedriger" Ausblastemperatur die IG (bei mir ein 3,5er Stylish) die Lüfter deutlich runter regelt. Interessanterweise ist das bei meinen 2,0er Perferas (am selben AG) kein so großes Thema (da wird auch bei niedrigerer Temperatur noch die Stufe 5 umgesetzt). Hast du eher das Gefühl, dass es mit dem Schwenken zusammenhängt?
Nur mal interessehalber: Was ist bei der 4MXM68 denn "nahezu volle Leistung"? Ich habe bei meiner 3MXM52 auf 95% Bedarfssteuerung so ca 1,2kW elektrische Leistungsaufnahme und dann bei 100% irgendwas zwischen 1,6 und 2,3 kW. Eine Zwischenstufe wäre schön, aber zwischen 95 und 100 passt leider nichts mehr
Das ist bei mir gestaffelt nach der tatsächlichen Raumtemperatur und mittlerweile auf knapp 400 Codezeilen angewachsen.
Grundsätzlich sorge ich dafür, dass die Solltemperatur des IG nie um mehr als 3K nach unten vom Istwert des IG abweicht. Da der Istwert des IG aber nur in 1K Schritten aktualisiert wird und auch gerne mal in kurzen Abständen um 1K nach oben und wieder nach unten geht, gibt's noch ein paar Absicherungen in der Regelung, damit durch die ungenauen Werte nicht doch ein Takten zustande kommt.
Ok, verstehe.
Mir ist halt nicht klar, warum die 4MX so viel mehr Leistung aufnimmt als die anderen beiden.
Es ist jetzt -2 Grad draußen.
Die 2mx40 läuft mit 180W stabil durch. Raumsolltemp 21, Ist-Temp 20,6, vom IG gemesse Ist-Temp 21, Wärmetauschertemo 26°C
Die 4MX68 zieht minimum 1300W, erhöht die gemessene Ist-Temp Ratzfatz auf +2K und geht dann aus. Die Raumluft erärmt sich auch, und (hab ich gerade getestet) ich kann durch manuelles erhöhen der Soll-Temp auch die Laufzeit verlängern. Die Leistungsaufnahme geht aber kaum runter und bleibt dann bei 1300W hängen. Die Wärmetauschertemperatur ist auch >40°C
Die Bedarfssteuerung ist mir auch teilweise unerklärlich. Zu Beginn der Heizsaison bin ich mit Automatik gut gefahren und die Multisplits haben sich zum aufheizen genommen was sie brauchten und haben sich dann selbstständig gedrosselt sodass der Stromverbrauch deutlich sank. Heute war wieder das beste Negativbeispiel. Erst waren es -9°C draußen und die "MXM50 hat über mehrere Stunden 1 kWh gezogen. Selbst jetzt bei nur noch 0 Grad Außentemperatur. Ich musste also Manuell die Bedarfssteuerung auf 60% setzen damit noch warme Luft erzeugt wird, die Stromaufnahme aber auf 680W gedrosselt wird. So müsste ich ja den ganzen Tag ständig manuell einregeln was auch nicht Sinn und Zweck sein kann. Wenn es dann wiederum zu kalt ist und die eingestellte "Drossel" zu gering ist, würde die Klima nur Strom verbrauchen und kalte Luft blasen.
Der entscheidende Faktor ist, dass die vom IG gemessene Ist-Temperatur sehr nah an der tatsächlichen Raumtemperatur liegt. Mir fehlt hier zwar die Info, ob ein Offset eingestellt ist und wie hoch die Solltemperatur laut IG ist, aber ich denke, die wird auch um die 21°C liegen.
Wir müssen mal etwas präziser werden. Soweit ich Dich verstanden habe, laufen in Deinem Beispiel 3 von 4 IGs. Hier kommt es auf jedes einzelne IG an. Wie sehen Soll- und Isttemperatur bei jedem IG aus? Wie hoch ist die tatsächliche Raumtemperatur? Welche Temperaturen liegen an, wenn das IG abschaltet? Schalten alle IGs gleichzeitig ab?
Bedarfssteuerung "AUTO" regelt nicht, obwohl man es annehmen könnte, über den manuell zur Verfügung stehenden Regelbereich von 40 bis 100%. "AUTO" versucht nur, den Anlaufstrom der Anlage auf Basis des Spitzenverbrauchs vom Vortag zu optimieren.
Du musst immer manuell eingreifen oder ein externes System nutzen, um den Eingriff zu automatisieren. Wie oben beschrieben: "AUTO" macht nicht, was man erwartet. Leider ist die Onecta-App an der Stelle "suboptimal" und bietet keine Möglichkeit, z.B. auf Basis der Außentemperatur die Bedarfssteuerung gestaffelt einzustellen.
@Jogobo , danke für die Info. Wobei der AUTO Modus in der Übergangszeit gut geregelt hat. Wenn der Raum kalt war , war der Stromverbrauch entsprechend erhöht aber sobald die Zieltemperatur erreicht war ist die Stromaufnahme sukzessive nach unten gegangen und hat sich eingependelt. Aktuell funktioniert das aber mehr schlecht als Recht.
Ideal wäre wirklich wenn man je nach Außentemperatur eine prozentuale maximale manuelle Bedarfssteuerung definieren könnte. Da ich meine Anlage aber auch nicht in mein Smarthome eingebunden bekomme, sehe ich da schwarz.
Wie genau ist denn die manuelle Bedarfssteuerung zu verstehen? Wenn ich z.B. 60% einstelle, läuft die Außenheit mit maximal 60% der Leistung, was ist aber wenn nur 40% benötigt werden? Drosselt sich die Anlage dann selber weiter nach unten und geht nur bei Bedarf auf die maximal 60% ?
Wenn ich zwei Innengeräte habe und eins steht auf 40% und eins auf 50% dann verstehe ich es außerdem so, dass das Außengerät maximal mit 50% läuft oder?
Zu dem ioBroker-Problem:
bei mir läufts - habe den Adapter "daikin-cloud" seit 1 Jahr in Betrieb.
Was sagt denn das Log des Adapters? Kannst ihn ja mal lauf Log-Level "Debug" stellen.
Das mit der Bedarfssteuerung geht mir auch auf den Keks.
Wobei das mit dem "weniger restriktiv" bei mir überhaupt nicht stimmt.
Ich habe an einem 3er Split zwei der IGs auf "Auto", "100%" gestellt. Und über das dritte IG regele ich erfolgreich die %-Werte rauf oder runter.
Aber auch meine Erfahrung ist, dass Bedarfssteuerung Auto in der Übergangszeit deutlich besser funktioniert hat.
Bzgl. der Leistungsaufnahme Deiner 4MXM68: Ist schon mehr als eigenartig. Meine 3MXM52 moduliert bis auf 300 Watt runter. Ok, bei den aktuellen Temperaturen nicht, da hängt sie im Moment bei 1 kW.
Zieh' Dir doch mal das pdf, welches Du per google Daikin 4MXM-A - "Erweiterte technische Details" findest. Du siehst Du in den Kombinationstabellen sowohl die aufgenomme als auch die abgegebene Leistung.
Mit was hast du dich dann im Adapter verbunden? Email + Passwort oder über den Proxy? In der Onecta App bin ich nur über mein Googlekonto eingeloggt. Muss ich da erst ein separates Daikin Konto erstellen?
Bei Temperaturen zwischen +5 bis +20 Grad geht die automatische Bedarfssteuerung wirklich gut aber auch hier bin ich mit meiner 2MX50 und 3MX42 nie unter 300/350 Watt gekommen. Zumindest im Auto Modus.
Vielleicht liegt es ja echt daran - ich habe kein Googlekonto genommen sondern einen separaten email-Account erstellt. Und diese Benutzerdaten name+pw in den ioBroker Adapter eingetragen. Funktionierte auf Anhieb.
Das heißt, bei -7°C AT schaffst Du es, am dritten IG "40%" einzustellen und das AG verbraucht dann tatsächlich nicht mehr als 500W? Natürlich unter der Voraussetzung, dass alle drei IGs laufen...
Dass die Heizleistung dann nicht ausreicht, ist mir klar. Es geht mir nur darum, ob die Regelung tatsächlich nur über ein IG möglich ist.
Da dürfte die Bedarfssteuerung gar nichts bewirkt haben, weil in dem Temperaturbereich die normale Steuerung schon gut funktioniert und die Leistungsaufnahme sowieso im unteren Modulationsbereich liegt. Ich habe in der Übergangszeit meine Anlagen auch ohne eingeschaltete Bedarfssteuerung bei minimalem Verbrauch gehabt.
Ich steuere mein 3MXM52 komplett nur über die Bedarfssteuerung an einem Gerät. Bei den beiden anderen steht die Bedarfssteuerung immer auf "aus". Hatte testweise mal das Gerät, an dem ich steuere, gewechselt, das hat aber 0 Unterschied gemacht... Also ja, ist auch meine Erfahrung, dass ein IG zur Steuerung des AG ausreicht.
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Ja, genau, 21 Grad.
Puh, schwierig.
Die Offsets sind bei allen Geräten 0, also "-2K". Heißt, dass er bei Target+2,5°C abschaltet.
Nehmen wir mal das Bad-IG raus.
Die Solltemp Kind ist 21, die vom Dach ist 20,5.
Echte Ist-Temp bei beiden ist 20,7-21,2. Immer relativ ähnlich, solange keine Störungen auftreten (Lüften oder so).
Kind war meisten auf Auto und Dach auf Lüfter 1 oder 2, wobai das sonst in beiden Räumen stark runtergeregelt hat. Wenn der taktet, ist Lüfter Stufe 2 kurz vor Sturm.
Ich habe testweise mal nur das IG Kind angemacht, das ist ein ca. 20m² Raum. Dann nimmt er noch ca. 1000-1200W. Läuft etwas länger, aber taktet immernoch übel. Der Raum hat ne errechnete
Heizlast bei Normaußentemperatur (-9°C) von 1300W. Das wäre also echt ein übel schlechter SCOP. (Wobei ich bei 40°C am Wärmetauscher auch keine Wunder erwarte)
Ja, ich gehe davon aus, dass sie zu unterschiedlichen Zeiten abschalten. Im Prinzip sollen sie ja aber nicht abschalten sondern runtermodulieren.
Guck mal den Screenshot hier an. Der ist von vor 2 Tagen.
Im obersten Chart sind die Leistungsaufnahmen die Außengeräte. Die pinke Linie ist die von der 4MXM68A.
Darunter sind die Raumtemperaturen von den Homematics (grün) und in blau die von den IGs gemessenen Ist-Werte. Skala ist 18-24 Grad, also die gepunkteten Linien sind je 2°C.
Zwischen 12 und 16 Uhr liegen die Ist-Werte von den IGs bei 22°C. Die werkeln auf "kleiner Flamme" einfach schön leise vor sich hin. Da hat nichts abgeschaltet zwischendurch, sondern mofuliert. Die 4MXM68A läuft schön mit knapp über 500W durch.
Kurz vor 16:30 Uhr tickt die 4MX plötzlich aus und schiebt brutal viel Temperatur in die IGs. Daraufhin gehen auch die IG-Istwerte hoch und die IGs schalten ab. Ab da nimmt das Drama seinen Lauf.
16 Uhr war übrigens der gemessene Durchgang AT 0°C.
Seit dem kommt die nicht mehr klar.
Was ich schon probiert habe: Die 4MX abgeschaltet und die Räume Richtung 19,5°C auskühlen lassen. Wenn ich nun wieder starte sind die IG-Ist-Werte wieder bei 21 Grad. Trotzdem schickt die 4MX 2000W Wärme rein und die Takterei geht weiter. Obwohl die echte Raumtemp. nicht erreicht ist (Wärmeblase). Er moduliert einfach ums verrecken nicht runter.
Alle IGs auf Bedarfssteuerung "100%" und dann eins Regeln ist aber ein anderes Vorgehen als alle IGs Bedarfssteurung "aus" und dann eins einschalten und regeln.
Müsste man beides mal getrennt voneinander untersuchen, inwieweit es da einen Unterschied im Regelverhalten gibt oder eben nicht...
Ah, hatten wir uns darauf nicht geeinigt, dass, bezogen auf die Bedarfssteuerungs-Prozente (also den erlaubten "Modulationsbereich" des Kompressors, nicht "auto", das kappen der Spitzen), 100%="aus" ist? Das resultiert hier bei mir in der Steuerung zumindest im selben Verhalten... Falls nein, können wir das gern nochmal im "Bedarfssteuerungs-Regel-Thread" diskutieren
Nicht ganz. Das Offset bewirkt, dass die auf der Fernbedienung angezeigte Solltemperatur am IG um das eingestellte Offset korrigiert wird. Meine Innengeräte (Stylish und Perfera) schalten alle reproduzierbar ab, wenn IG Ist minus IG Soll größer als 3K ist.
Die IGs modulieren nicht. Die können nur über den Lüfter die vom AG produzierte Wärme an den Raum abgeben. Deshalb frage ich so explizit nach. Wenn die IGs abschalten, liegen die Temperaturwerte Soll und Ist am IG mehr als 3K auseinander. Das hat unmittelbar keine Auswirkung auf die Leistungsaufnahme des AG.
Dein Diagramm ist sehr aufschlussreich und liefert, glaube ich, eine Erklärung für das Verhalten. Ab ungefähr 17:00 Uhr schießt die Leistungsaufnahme ja ziemlich stark nach oben und "oszilliert".
Bis 17:00 Uhr laufen Kinderzimmer und DG mit relativ konstanten Ist-Temperaturen laut IG, während das Bad wahrscheinlich "überversorgt" ist und die am IG gemessene Ist-Temperatur immer wieder hoch geht. Eigentlich müsste das IG im Bad im 30-Minuten-Takt an und aus gehen.
Ab 17:00 Uhr gehen auch die IGs im DG und Kinderzimmer an und aus. Das führt wahrscheinlich dazu, zeitweise nur ein IG aktiv ist. Das führt dazu, dass die Heizleistung des noch aktiven IG plötzlich nach oben geht. Aus dem Datenblatt der 4MXM68 kann man ersehen, dass bei 3 aktiven 20er IGs die Heizleistung bei 2,5 kW liegt, wenn nur noch ein 20er aktiv ist, hat das plötzlich 3 kW Heizleistung.
Die erhöhte Heizleistung führt zu einem Anstieg der am IG gemessenen Temperatur, das IG schaltet ab. Beim nächsten IG ist die gemessene Temperatur zwischenzeitlich unter die Ausschaltgrenze gesunken und es bekommt die volle Heizleistung. Das IG wird warm, die gemessene Temperatur steigt, das IG schaltet ab. Das nächste IG ist runtergekühlt und das Spiel beginnt von vorne.
Wenn es ganz unglücklich läuft, sind immer mal kurzzeitig alle IGs abgeschaltet und immer dann, wenn ein IG startet, ist es für das AG wie ein Starten aus ausgeschaltetem Zustand mit erhöhter Leistungsaufnahme wegen erstmaligem Aufheizen.
Genauer ließe sich das verifizieren, wenn Deine Diagramme feiner auflösen würden.
Wir hatten uns darauf geeinigt, dass "100%" keine Einschränkung ist und mit "aus" gleichzusetzen. In Bezug auf die Vorrangsteuerung bei mehreren IGs ist die Frage, ob Bedarfssteuerung "aus" als minimale Restriktion gewertet wird, ungeklärt. Deshalb kann in diesem Zusammenhang ein Unterschied bestehen. Bei "100%" könnte das IG in die Vorrangsteuerung einbezogen werden, bei "aus" nicht.
Ich hab auch versucht mit dem offsets rumzuspeieln aber so recht verstanden hab ich es nicht....oder vielleicht doch?
Wenn das jemand mal anhand einiger Beispiele illustrieren könnte wäre ich sehr dankbar. Da ich hier alles allein bediene hab ich kein Problem andere Sollwerte einzustellen
als real gewünscht aber verstehen würd ich es ja schon gerne 
Also wenn du da mehr Erkenntnisse erlangen solltest wäre ich sehr interessiert.
Ah ok. Ich hatte das aus dem Bild hier so verstanden, dass er immer diese factory +2K nochmal draufhaut.
Egal, ich denke, daran hängt es nicht, da man das ja so oder so auch über die Sollvorgabe der Fernbedinung kompensieren kann, oder?
Ich hab den Temp-Offset jetzt mal auf Werkseinstellung (SU7->2) gestellt. Macht keinen Unterschied am Problem. Nur die Temperaturen ändern sich entsprechend.
Ich meinte, dass die halt über die Ventilatorstufe "modulieren". Ich sehe manchmal, dass zwischen Auto und den Lüfterstufen kaum ein Unterschied ist. und tw. Lüfter 2 so leise ist wie "quiet"
Hier einmal besser aufgelöst. Die Daten sind Minutenwerte. Viel schöner wirds leider nicht
Deine Einschätzung finde ich plausibel. Aber wie komme ich denn dann wieder in den "guten" Modus, wenn er selbst bei nur einem IG mit mindesten 1000-1200W reindrückt und einfach nicht runtermoduliert?
Ich hab jetzt mal die Bedarfssteuerung aus (wirklich aus und nicht 100%) gemacht und nur beim IG Kind auf 40%. Mal sehen.