Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Dieser Effekt ist bekannt, wurde hier schon einige Male diskutiert. Es scheint bei vielen Multisplits so zu sein, dass die weiter herunter modulieren und vermutlich auch effizienter sind, wenn mindestens 2 Innengeräte laufen. Bei den genauen Ursachen waren wir am spekulieren, aber so ganz eindeutige Erkenntnisse gibts da noch nicht.

Die Schlussfolgerung aus dieser Erkenntnis wäre: Multisplits möglichst so planen, dass mindestens 2 IGs immer gleichzeitig laufen. Also Räume wählen, die sowieso immer gleichzeitig beheizt werden.

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@win 0,7 kWh pro Stunde.

Beheizte Flächen. 1 IG für 20 qm und 1ig für 12,5 qm....

Die anderen 5 Innengeräte sind 2 mal in 12,5 qm einmal 18 qm, einmal 15 qm und einmal 20 qm... Also insgesamt beheizte Fläche 110 qm

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Kennt jemand Klimaprime?

Das ist für einen deutschen Internetshop doch recht günstig, oder? 1499€ ?

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@tigger hab zu diesem Preis noch einen Shop gefunden aus Deutschland

https://www.encliso.de/1-fach-set/daikin/perfera/daikin-perfera-set-ftxm35r-rxm35r-3-5kw_2213_4539

aus Italien nochmals paar Euro günstiger

alternativ vielleicht aber doch ne ATXD35, die gibts dann um die 850€ mit ähnlichen Werten laut Eurovent

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Der Preis ist gut, trustedpilot zeigt auch nichts Auffälliges.

Man könnte sich natürlich auch eine ATXD aus Italien schicken lassen, fast baugleich, etwas weniger Komfortmerkmale. Preis dann 849 Euro zzgl. Versand.

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@boba86 ich habe bei enclisio bestellt weil mein Monteur nur DE Modelle verbaut und habe sehr gute Erfahrungen gemacht.

Generelle Frage: Wie stelle ich sicher, dass meine Perfera nur bis SCOP von 3 heizt? Schaffe ich das mit der Einschränkung via manueller Bedarfssteuerung auf bspw. 70%?

Bzw. wenn ich 1kwh Gas in meine Heizung stecke, dann kommen ja sicher nu ca. 85% auch wirklich an. Wie habt ihr das in eure Hybridkalkulation eingerechnet?

Danke!

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Mal wieder ein Update von mir. Die vergangenen Wochen waren extrem windig, regnerisch und entsprechend feucht. Das hat dazu geführt, dass meine Multisplits bereits Richtung 0 Grad Celsius schon sehr oft vereist sind und die Effizienz dadurch sehr in den Keller gerutscht ist. Heute ist seit langem endlich mal wieder ein Tag mit Sonne und ohne Regen. Gleichzeitig ist es trocken, dafür haben wir allerdings -8°C. Eigentlich hatte ich mich schon auf das heizen mit der Ölheizung eingestellt allerdings laufen die Klimas aktuell absolut super durch. Natürlich mit etwas höherem Verbrauch als sonst aber nicht wesentlich. Aktuell liegt jede Multisplit bei knapp 680-750 Watt, tendenz fallend. Ein vereisen habe ich noch gar nicht festgestellt und die erzeugte Wärme reicht für aktuell eingestellte 20-21 Grad in den Räumen. Aktuell werden ca. 125 qm² Wohnfläche damit beheizt. Ich bin also sehr zufrieden und muss feststellen das Minusgrade per se kein Problem sind. Lediglich die Kombination mit feuchtem Wetter / hoher Luftfeuchtigkeit kann zu Problemen führen.

Verbraucht haben wir:

Multisplits / BWWP

Oktober : 167 kWh / 43,65 kWh

November: 336 kWh / 52,64 kWh

Dezember: 265 kWh / 65,28 kWh

Wobei man dazu sagen muss, dass wir seit Ende Oktober die Ölheizung parallel betreiben und damit die beiden Bäder und temporär die Küche im EG beheizen da es dort sonst zu kalt wird. Ebenso gab es ein paar wenige Tage im November und Dezember wo die Klimas durch die hohe Feuchtigkeit einfach dauerhaft vereist waren und wir komplett mit Öl gefahren sind. Das sehe ich allerdings mittlerweile als großen Pluspunkt für eine Hybridheizung. Der Heizölverbrauch wird trotzdem vermutlich bis Ende der Heizsaison bei 800-1000 Litern statt der vorherigen 3000L pro Jahr liegen was bei einem Durchschnittspreis von 1€/L knapp 2000€ Ersparnis pro Jahr bedeutet und den Zyklus des Heizöl Kaufens gut verdreifacht. Am Ende der Heizsaison muss man natürlich noch die Stromkosten abziehen aber ich bereue bisher keine Sekunde unseres Umbaus und sehe gelassen in die Zukunft. Optimierungen kann man hier und da auch noch machen aber erstmal braucht man dazu die Erfahrungswerte.

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@Win hast du da evtl. eine Idee zu?

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Da es bei uns aktuell tagsüber -3/-4 °C AT hat, habe ich gestern gegen 11 Uhr die Heizung in meinem ca. 10qm Büro von 2 auf 3,2 gestellt.

Heute Morgen, also ca. 24 Std. später ist die Innentemp. gerade mal von ca. 16,5 auf 17,3°C gestiegen, also habe ich auf 4 am Heizkörper erhöht.

Gegen 13.30 Uhr lag die IT bei ca. 19°C.

Unser Heizungsmonteur war heute zur jährlichen Wartung da und ich habe Ihn gefragt, ob das normal sei und was ich nun machen soll.

Die Klimaanlage habe ich extra ausgelassen, da ich im Netz oft gelesen/ gehört habe, dass die unter 0° sehr ineffizient ist und die Gasheizung dann besser sei.

Er meinte, dass die Firma, die uns vor 7 Jahren die Heizkörper montiert hat, den im Büro zu klein dimensioniert hat :confused:

Tatsächlich meinte er, dass ich es auch bei den kalten AT mit der Klima versuchen soll.

Gesagt getan: 14 Uhr auf 19 °C in der App (Bedarfsst. 40%) eingeschaltet (+ die Klima bei meiner Frau im Fusspflege-Raum wegen der Effizienz bei Multisplit...)

und jetzt um 16.50 Uhr habe ich endlich angenehme 21 °C am Schreibtisch :slight_smile:

Positive Erkenntnisse:

  1. Mit der Klimaanlage wird mein Büro angenehm (schnell) warm, was der normale Heizkörper nicht geschafft hat.

  2. Die Anlage taktet nicht wie sonst alle 15 Min.

  3. Der Stromverbrauch ist eigentlich wie immer bei ca. 500W (kann ich leider nur grob durch unsere PV-App abschätzen) für 2 IG.

Morgen soll es noch etwas kälter werden und ich werde mal den ganzen Tag die beiden IG laufen lassen.

Ich bin gespannt ob/ wie sich der Stromverbrauch ändert.

Da ich die Klima gleich ausschalten werde, bin ich auch gespannt ob/ wie schnell die Klima morgen das Büro warm bekommt.

Den Heizkörper habe ich seit 14 Uhr auf 2,1 stehen.

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Hat jemand die Daikins bei Winter-Minus Grade schon länger vom Netz getrennt ?
Heize derzeit bei Minus-Grade mit Gas, das dauernde abtauen geht mir auf die Nerven
jedoch benötigen meine 3x Klimas zusammen ca. 1,2KWh Strom pro Tag (vermutlich wegen der Sumpföl-Heizung usw.)

Normal kann doch nichts eingefrieren oder beschädigt werden ist doch nur Kältemittel und Öl?
In der Anleitung steht, dass man generell 10h mit dem einschalten warten soll, wenn diese stromlos waren,
vermutlich auf Winter bezogen.
Nach den Minus Graden würde ich diese wieder mit 230V versorgen und 10h warten bis zum einschalten.

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Kannst du problemlos machen. Aber wie in der Anleitung geschrieben, nach der Netzanschaltung einige Zeit warten, bis man die Anlage einschaltet. Damit die Ölsumpfheizung erstmal heizen kann. 10 Stunden finde ich übertrieben, was die Heizung in 1-2 Stunden nicht geschafft hat, schafft sie auch später nicht mehr.

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Die Anlage selbst kann das nicht, müsstest du schon manuell steuern, also ab einer bestimmten Außen-Temperatur abschalten. Mit Hausautomatisierungslösungen geht das auch automatisch. Da gibts hier einige, die damit Erfahrung haben.

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Ich lasse gerade wegen der Minusgrade die Anlage auf nahezu voller Leistung laufen 4mxm68a. Habe eben die Erfahrung gemacht, dass das innengerät perfera 3.5 kw deutlich den Lüfter der Inneneinheit runteregelt, wenn ich vertikal schwenken ausstelle. Hat jemand auch die Erfahrung gemacht?

Außerdem finde ich den streamer relativ laut bei den 3.5kw Einheiten. Zum schlafen muss ich den abstellen. Es ist ein elektrisches zirren, dass sofort und dauerhaft aktiv ist, sobald ich den streamer anschalte. Zum schlafen sehr nervig. Evtl mache ich eine zeitsteuerung an die streamer Funktion.

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Der Streamer reagiert anscheinend sehr empfindlich auf Staub. Eventeull mal vorsichtig absaugen oder mit Druckluft abblasen. Den Filter vorher abnehmen und auch säubern.
Das Zischeln ist ja eine relativ hohe Frequenz, die man leicht dämpfen kann. Vielleicht hilft es schon, auf den Servicedeckel in in der Gegend des Streamers einen kleine Akustik-Dämmschaumplatte (Absorber) anzukleben. Testweise mit Schaumstoff (z.B. aus Verpackungsmaterial) und Tesafilm. Wenn es etwas bringt, kann man das dann mit richtigen Akustikmatten optimieren.
Bei der 2.5kW ist er m.E. auch etwas lauter als bei der 2.0kW. Aber kann auch an der Position liegen, da die 2.5er nur 4cm Deckenabstand hat und eventuell das Geräusch daher reflektiert wird, während die 2.0er nach oben viel Platz hat. Könnte also sogar auch helfen, Absorber über dem Innengerät an Decke und Wand zu kleben.
Grüße
Mathias

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Da uns der Frost jetzt auch fest im Griff hat, ist es mal an der Zeit, aktualisiert Daten zu liefern. Außentemperatur nahezu konstant -2°C. Als erstes unser Wohnzimmer nach der Nachtabsenkung. Aufheizen von 18,4 auf 19,2°C innerhalb von 45 Minuten:

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Die zweite Aufheizphase mit Zieltemperatur 20°C. Innerhalb von 30 Minuten von 19,3 auf 20,5°C aufgeheizt:

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Und schließlich die Wohnphase mit zwei Abtauzyklen um 16:45 und 20:10 Uhr sowie einer kurzen Abwesenheit um 18:00 Uhr herum:

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Die Außentemperatur ist bis 22:00 Uhr auf -4,9°C gefallen. Gesamtenergieverbrauch fürs Wohnzimmer gestern erstaunlich geringe 3,66 kWh. Allerdings läuft unsere Gasheizung als Grundlastversorger mit und hat fürs ganze Haus incl. WW zusätzlich 115 kWh "verballert".

Im Büro lief die Klima während der Nutzungszeit durch. Bei Raumsoll 20,5°C gab es insgesamt 7 Abtauzyklen und der Verbrauch lag bei 3,23 kWh, kurzes Anspringen des IG im Schlafzimmer eingerechnet.

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Die Auswertung für heute wird nochmal etwas spannender, weil die Nachttemperatur bei -7°C lag und aktuell immer noch bei -5,9°C liegt. Allerdings boten die Verhältnisse gestern wieder Anhaltspunkte für weitere Optimierungen meiner Regelung. So scheint es einen direkten Zusammenhang zwischen der eingestellten Solltemperatur am IG und der Lüfterdrehzahl zu geben. Ich hoffe allerdings immer noch auf ein Update des openHAB Bindings, damit ich die Lüfterdrehzahl auslesen und diesen Eindruck verifizieren kann.

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Tag zusammen,
ich brauche mal Eure Hilfe.
Erstmal zu meinem System/Haus:
Ich habe 3 Daikin Klimas mit insges. 7 Perfera Innengeräten als Alleinheizsystem. Installiert Oktober 2023.
1x 5kW Single Split

  • komplettes EG, offenes Raumkonzept, höchste Heizlast
  • kurze Leitung <5m
    1x 2mx40 mit 2 20er Innengeräten
  • 1 Raum 25m², ein kleinerer
  • kurze Leitungen <5m
    1x 4mx68 mit 3 20 Innengeräten und einer 2,5er Truhe
  • 2 Bäder, 1 Raum 20m², DG
  • Lange Leitungen vom. Das AG steht auf EG-Höhe und die Leitungen gehen bis ins Dach. Ich meine 12 oder 13m ist die längste
  • Die Truhe ist eigentlich irrelevant. Ändert nichts am Problem
    Insges. 140m², Dach gedämmt, Fassade nicht, 2-fach vergl. Fenster 2010.
    Ich erfasse Daten aus der Daikin-Cloud über mein FHEM Smart Home und habe Eltakos für den Stromverbrauch an jedem Außengerät, die auch im FHEM landen
    Alle IGs haben EcoNo an, die IGs an der 2mx und 4mx auch Bedarfssteuerung auf 40%.
    In den Räumen sind noch Homematic-Raumthermostate, sodass ich gut sehe, wie warm es in einem Raum wirklich ist.
    Ich schalte bei der 2MX immer beide IGs gleichzeitig an/aus. Bei der 4MX immer die 3 Wandgeräte. Nie nur eins alleine.
    Meine Werte:
    Bei 0°C läuft die
  • 5kW bei 250-280W durch, ca. alle 3 St. Abtauvorgang
  • 4kW bei 180W durch
  • 6,8kW bei 600-700W durch bzw. manuell aus wenn kein Bedarf ist.
    Bei -7°C
  • 5kW bei 500-800W
  • 4kW bei 240-300W
  • 6,8kW taktet wie blöde: Laufzeit ca. 5-10Min an und 2-5 Min. aus. Beim Anlaufen geht sie bis 1700-2000W hoch und moduliert mit Glück auf 1500W runter.
    Ich lese auch die Wärmetauschertemp. aus der Cloud aus. Die 2mx läuft bei 26°C am Wärmetauscher durch. Die IGs an der 4MX liegen bei 35-42°C.
    Insgesamt bin ich mit den Verbräuchen zufrieden. Selbst so liege ich zwischen 20 und 30% unterhalb der Kosten, die ich vorher für Öl hatte.
    Nun mein Problem:
    Das Takten der 4MX! Durch das takten und den hohen Anlauf hat man leichte Geräuschentwicklung des Kompressors auch innen. Vor allem takten die IGs natürlich auch, was besonders nachts echt stört. Die 2mx und die IGs hört man kaum. Eindurchgehendes Rauschen wäre auch ok.
    Durch die hohe Temperatur am Wärmetauscher bildet sich selbst bei Lüfterstufe 5 relativ schnell eine Wärmeblase um das Innengerät, die dann zu einer Abschaltung führt.
    Ich denke, der Gesamtverbrauch würde nochmal eine ganze Ecke sinken, wenn das takten nicht wäre...
  1. Frage: Warum nimmt die 4MX so viel Leistung? Es ist egal, wie die Innengeräte eingestellt sind (Lüfter, Solltemp, Richtung,...). Econo und Bedarfssteuerung machen kaum einen Unterschied. Ist beides Aus nimmt er 2000-2100W beim Hochlauf. Es ist auch egal, ob ich 2,3 oder 4 IGs an habe.
  2. Frage: Wie kann ich die Temperatur am Wärmetauscher beeinflussen?
  3. Frage: Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache? Oder ist da was defekt?
    Danke Euch im Voraus! Ich steh echt auf dem Schlauch.
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@mnl1234

Auch wenn bei mir alles etwas kleiner dimensioniert ist, meine Konfiguration ist sehr ähnlich.

Erste Frage: Sind bei der 4MXM alle vier IGs auf Bedarfssteuerung "40%"? Bei Multisplits gewinnt das IG mit den am wenigsten restriktiven Einstellungen.

Zweite Frage: Wie sind die Solltemperaturen der IGs bei der 4MXM eingestellt und wie ist die Differenz zu der am IG gemessenen Ist-Temperatur?

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@jogobo
Ja, alle auf 40%. Ich achte penibel auf die Bedarfssteuerung und Econo, da z.B. bei der Truhe komischerweise der Econo rausspringt, wenn man den unteren Auslass aktiviert.
Soll sind Dach 20,5, Kind 21, Bad 21,5. Das Bad ist aber so ne Sache. Das ist ziemlich klein und hat eh ein Eigenleben.
Die Ist-Werte hab ich über diesen Temperaturoffset-Wert (SU->7) auf die kleinste Stufe (0?) gestellt und so stellen sich die Ist-werte bei AT >0°C ca. 0,5°C über Soll. (Wenn er taktet auch, dauert dann aber 195 takte.)

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@mnl1234

Tut mir leid, aber den Satz verstehe ich überhaupt nicht.

In der Onecta-App wird über dem Einstellrad für die Solltemperatur links die vom IG gemessene Ist-Temperatur angezeigt. Bei meinen Perferas ist es so, dass die am IG gemessene Temperatur bei Heizen sehr stark nach oben abweicht. 3-5K über der von Homematic gemessenen Raumtemperatur ist die Regel.
Das Problem ist jetzt, dass die IGs abschalten, wenn der Sollwert für das IG mehr als 3K unter dem Istwert des IG liegt. Deshalb regele ich den Sollwert ständig automatisch nach, um ein Takten meiner Anlagen zu verhindern.

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Wie bekommt man die Daikins am besten in den iOBroker zum auswerten? Leider komme ich über den Daikin Klimaanlage Adapter an keine Daten. Bei dem Daikin Cloud Adapter komme ich über die IPs auch an keine Daten.

Und wie genau ist die manuelle Bedarfssteuerung zu sehen? Wenn ich zwei Innengeräte habe und eins steht auf 40% und eins auf 50% dann verstehe ich es so, dass das Außengerät maximal mit 50% läuft oder?