Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
61

Hallo zusammen,

ich denke über die Installation einer Daikin 4fach Multisplit nach. Hierzu eine allgemeine Frage, ggf. nicht nur Daikin-spezifisch:

Wenn mehrere Innengeräte an einem Außengerät hängen, ist es ja für das Gesamtsystem und dessen Effizienz inkl. Abtauvorgänge sinnvoll, wenn möglichst viele der Innengeräte gleichzeitig laufen. Wird dies denn beim Takten der Geräte berücksichtigt, d.h. laufen die Takte der Innengeräte (also derjenigen, die überhaupt heizen sollen) synchron, oder ist das Glücksache?

62

Ohne konkrete Erfahrungen zu haben, rein von der Logik her:

Wenn in Raum A die Wunschtemperatur erreicht ist und in den anderen Räumen nicht, dann sollte das IG in Raum A nicht weiter heizen oder kühlen.

Nur die IG in den anderen Räumen sollten bis zur Wunschtemperatur arbeiten.

63

@thorstenkoehler

Diese Logik ist doch klar.

Ich hatte gefragt, ob die Takte synchronisiert sind, das würde bedeuten, dass z.B. alle Innengeräte zusammen anschalten und jedes Innengerät bis zur Wunschtemperatur + Hysterese arbeitet. Das würde die Überlappung, d.h. die Zeit, zu der mehrere Geräte gleichzeitig an sind, maximieren.

Außerdem sind noch differenziertere Betriebsstrategien denkbar, z.B. dass die Hysteresen aufeinander angepasst werden, oder die Heizleistungen, alles natürlich zur Effizienzoptimierung.

64

Würde ich so auch vermuten, dass die Regler der Innengeräte völlig unabhängig voneinander regeln. Die Einflussgrößen sind die Innentemperatur, was das entsprechende IG misst und die Einstellungen, die man an der Fernbedienung des IG gemacht hat.

65

Ich vermute, das Konzept der Synchronisierung ist Wunschdenken.
Wie ich bei meiner 3-fach Multisplit feststellen konnte, stören die Automatiken einen hocheffizienten Betrieb.
Die Einstellungen an den Innengeräten werden so m.E. zu einem Ego-Booster für jedes Innengerät und einem Effizienzverminderer.
Das heißt jedes Innengerät fordert soviel Leistung, wie es zu einem "schnellen" Aufheizen des Raumes braucht.
Das Außengerät liefert dann nur das geforderte und geht bis zur maximalen Leistung hoch, was natürlich auch das Laufen in einen Abtauvorgang beschleunigt.
Ich habe meine Anlage gestern auf manuell gedrosselt mit 50% laufen lassen und sie hat kontinuierlich nur 300W gebraucht, während alle Innengeräte angeschaltet waren.
Die Inengeräte haben mit 24-27°C die Luft ausgeworfen, dabei haben sich die Räume langsamer aufgeheizt als im Automatikprogramm, für mich jedoch ausreichend und angenehm.

Die 300W sind ggü. 1200-1600W im Automatikprogramm zu sehen, wobei die Rääume ca. doppelt so schnell aufgeheizt werden, die Eisbildung am Außengerät jedoch auch höher war.
Die Auswurftemperatur ist im Automatikprogramm dann so bei 35°C.
Zusammenfassend würde ich sagen, ja man kann die Multisplit energiesparend betreiben, das Automatikprogramm, dass eine schnelle Aufheizung der Räume anstrebt ist dabei höchstwahrscheinlich keine Hilfe.

Dies sind Ableitungen aus meinen Beobachtungen, echte nachprüfbare Beweise habe ich dafür nicht, in Ermangelung von Einblick in die Steuerungsalgorithmen.

Das eine solcherweise agierende Automatik dann noch Rücksicht auf Abtauzyklen nimmt halte ich für wenig wahrscheinlich.

Die Innengeräte schalten ihre Heizfunktion gesteuert über den Thermostaten an oder ab, dies wird dann im Außengerät zu einer Schließung des entsprechenden Ventils für das Heizgas führen. Der Kompressor läuft solange weiter, wie mindestens ein Innengerät Leistung abruft.
Beim Abtauvorgang wird dann Heizgas aus dem oder den Innengeräte in das Außengerät zurückgezogen (genaueres kann ich nicht sagen, da ich noch keinen Abtauvorgang mit mehreren eingeschalteten Innengeräten beobachten konnte).

Herzliche Grüße

2 „Gefällt mir“
66

@eclipse Passt Du dann die manuelle Drosselung je nach Außentemperatur an oder genügen die 50% bei Dir immer - auch bei sehr niedrigen Außentemperaturen?

1 „Gefällt mir“
67

Mit meinen Tests bin ich leider noch nicht soweit gekommen, da ich diese Drosselungsfunktion nach Hinweisen hier im Forum erst vor ein paar Tagen in der App gefunden habe.
Die App ist was das angeht nicht so übersichtlich, da diese Funtkion nicht in Einstellungen sondern nur hinter dem Innengerät in einem Untermenü zu finden ist.

Herzliche Grüße

68

Wenn ihr jetzt noch wisst, wie ich den Lüfter am außengerät drosseln kann… das Ding läuft auf Volldampf, obwohl er gedrosselt ist…

69

Wie sieht denn dein Stromverbrauh im gedrosselten Modus aus?
Welche Anlage hast du im Betrieb?

Ist der Lüfter den ein Problem wegen Lautstärke?
Es kann sein, dass die Anlage in diesem reduzierten Kompressorbetrieb den Lüfter sogar extra schneller laufen läßt, damit genug Luft vorbeistömt, die ihre Wärme abgeben kann.
Wenn es ein Lautstärkeproblem ist, versuch mal die Innengeräte auf Nacht-/Flüstermodus zu stellen.
Bei Daikin schaltet das Außengerät auch auf Flüster- oder Nachtmodus, wenn die Innengeräte entsprechend eingestellt sind.

Der Ventilator an meinem Außengerät läuft sehr leise / kaum hörbar, nur wenn ich davor stehe, spüre ich die kalte Luft. (Meine Innengeräte stehen auf Tagbetrieb)
Heute ist das Gerät auf 300W durchgelaufen und hat dann sogar nach ca. 2-3h abgeschaltet/getaktet (0-Verbrauch), als alle Innengeräte offensichtlich ihre Solltemperatur erreicht hatten.

Was spannend ist, die Ausblastemperatur scheint bei dieser "gedrosselten" Einstellung abhängig von der Außentemperatur zu sein.
Heute habe ich bei 10°C Außentemperatur einen Auswurf von 27,4-29,8°C gemessen.
Bei kälteren AT waren es 24-27/28 Grad.

Das läßt mich vermuten, dass es bei Minustemperaturen noch weiter runtergeht mit der Ausblastemperatur und ich die Drosselung im nächsten Winter dann evtl. auf 60 oder 70% anheben muss, das ist dann aber sicher immer noch weniger als die jetzt im Automatikmodus gezogenen Verbräuche und die Anlage taktet weniger.
Für heute bin ich mit Testen erstmal durch.

Herzliche Grüße

2 „Gefällt mir“
70

Hallo zusammen,

bin auf der Suche nach Problemlösungen für meine Daikin Perfera Anlage auf dieses Forum und diesen Thread gestoßen.

Ihr habt mir mit euren Erfahrungen schon sehr weitergeholfen und ich konnte einige Optimierungen vornehmen, aber meine Anlage läuft leider immer noch nicht wie ich es mir vorstelle.

Hab 3 Daikin Perfera Innengeräte, 2 x 2 KW Wandgerät, 1 x 2,5 KW Truhe, 3MXM40A Außengerät.

1. COP 4,7?

Ich bekomme gefühlt nie einen COP von 4,7. Ich kann es nicht genau messen, aber mit einer Elektro-Direktheizung vergleichen, zB. einem Heizlüfter.
Außentemperatur 5 Grad, Bedarfssteuerung auf 50%, Anlage zieht 500 W. Müsste ja eigentlich 2 KW an Wärmeleistung locker machen. Aus dem Innengerät kommt ein warmes Lüftchen. Das macht den Raum schon dauerhaft warm, aber 2 KW sind das niemals. 2 KW Heizlüfter an, hält man keine 5 Minuten aus, so warm ist dann der Raum. Also wo kommt der hohe COP her?

2. Onecta App zeigt falsche Verbrauchsdaten

Wäre schön, wen die Anlage nur so viel zieht, wie die Onecta App anzeigt. Der Stromverbrauch liegt aber 50% höher. Ich werte seit Monaten den Verbrauch direkt am Stromzähler aus. Die Onecta App untertreibt um die Hälfte

3. Softwaresteuerung Katastrophe

Die Anlage ist nicht in der Lage automatisch, möglichst effizient und effektiv die eingestellte Temperatur zu erreichen und zu halten.
Ohne Bedarfssteuerung wird grundsätzlich immer getaktet. 2,5 KW volle Leistung, bläst 50 Grad warme Luft in den Raum (Lüfter auf Auto). Dann geht die Anlage aus. Nach ein paar Minuten wieder volle Leistung. Der Verbrauch ist Horror und das Wohlbefinden leidet darunter. Der Kompressor läuft niemals mit niedriger Drehzahl.

ECO Taste der Fernbedienung: Keine Funktion.
Außeneinheit geräuscharm Taste: Keine Funktion

Bedarfssteuerung über die App funktioniert für Dauerbetrieb ok, sofern man den richtigen Bedarf für die aktuelle Situation gewählt hat. Wirds draußen wärmer kommt die Anlage wieder ins takten, wird es kälter bläst die Anlage kalte (bzw. nicht erwärmte) Luft in den Raum. Bedarfssteuerung lässt sich dann über die Fernbedienung nicht deaktivieren. Die Familie drückt sich dann die Finger wund, aber es wird einfach nicht warm. Leistungsstark Taste, in dieser Situation: keine Funktion.

Fazit:

Absoluter Schrott die Anlage. Reklamation wird schwierig. Es funktioniert ja prinzipiell. Ohne Bedarfssteuerung, einfach anschalten und schon wird es warm oder kalt.
Kostet halt genauso viel wie eine Elektro-Direktheizung. Hatte vorher Nachtspeicheröfen und kann daher den Verbrauch gut vergleichen.

71

Zu Steuerung etc. hatte ich schon etwas gelesen. Onecta zeigt nicht den richtigen Verbrauch an... für mich geschenkt.

Aber die Sache mit dem Verbrauch lässt mich aufhorchen. Bin mir sicher, dass es hier gegenteilige Erfahrungen gibt, bzw. habe schon einige solcher Erfahrungen gelesen. Wäre es möglich, dass Dein System nicht on Ordnung ist, z.B. zu wenig Kältemittel hat, oder es an der Kombi mit Truhe hängt, oder ein spezieller Multi-Split Effekt ist? Laut Datenblatt müsste auch mit einem Gerät bei Multi-Split der COP sehr ordentlich sein.

Nachtrag: laut Datenblatt bringt das 3MXM40N mit 2x2.0kW und 1x2.5kW TC=1.3 bei PI=0.32. Das entspricht einem COP von 4.1 und ist der Wert bei Mindestleistung. Wenn nur ein 2.0kW Gerät angeschlossen ist (Annahme: das ist die Situation bei Dir, wenn nur ein Gerät läuft), landen wir bei TC=1.1 mit PI=0.30. Das ist dann nur noch ein COP von 3.7. Mit einem Truhengerät (Datenblatt gibt die Werte für Perfera Wandgeräte an) dürfte es noch einmal schlechter sein. Die angegebene Eingangsleistung sollte aber schon erreicht werden meines Erachtens.

72

So generell sind viele sehr zufrieden mit der Perfera. Das scheint also eher ein Problem mit deiner Anlage in deinem Umfeld zu sein.

Das die Verbrauchsdaten in der App stark daneben liegen, ist bekannt. Und das die Anlagen dazu neigen, mit viel Leistung den Raum möglichst schnell wieder aufzuheizen, was für die Effizienz oft nicht sinnvoll ist, ist auch bekannt. In der Regel bekommt man das aber mit Bedarfssteuerung oder Econo in den Griff.

Wenn Econo nicht greift, wenn du die Bedarfssteuerung nutzt, versuch es doch mal umgedreht. Also Bedarfssteuerung (vermutlich) auf Auto und dann Econo an der Fernbedienung nutzen.

Was du bei Multisplit auch bedenken musst: Die Wärme hast du nie nur an einem Innengerät. Alle Innengeräte geben Wärme ab, auch wenn die nicht laufen. Insofern hast du nicht die ganze Wärmemenge in einem Raum, kannst also nicht direkt mit einem Heizlüfter vergleichen.

73

Werden da im Außengerät keine Ventile für das Kältemittel geschlossen, so dass eben kein Wärmefluss mehr erfolgt?

74

@der_maddin:

Mit Deiner Anlage stimmt definitiv etwas nicht. Ich habe zwar nicht Deine Konstellation (habe bis aus eine Duo nur Single Splits) aber ich kann Deine Äußerungen nicht teilen!

Die Onecta Daten sind defintiv "geschöhnt", aber nicht um 50%, sondern zwischen 6-14%. Schwankt immer etwas, daher kein genauer Wert, Gegenmessung erfolgt jeweils mit einem Shelly EM pro Außengerät.

Nach drücken der Powertaste hab ich nach ca. 15 min 30°C in der Bude. Wurde Deine Anlage richtig installiert und evakuiert? Nachdem Du schreibst "Reklamation wird schwierig" gehe ich stark davon aus dass Du sie selbst beschafft und inbetrieb genommen hast, richtig?

75

Nein, so scheint das nicht zu funktionieren, was ich von zahlreichen Leuten zurückgemeldet bekommen habe. Scheint wohl bei allen Multisplits aller Hersteller so zu sein, dass es immer ein gemeinsamer Kältekreislauf bleibt, der nicht abgesperrt wird.

76

Hier zum Beispiel Infos zum gemeinsamen Kreislauf ab 1:45:

1 „Gefällt mir“
77

@win: also die ECONO Taste macht hier gar nix, weder mit noch ohne Bedarfssteuerung aktiviert. Ich würde erwarten, dass sich Lüftergeschwindigkeit der Inneneinheit erhöht und die Leistungsaufnahme der Außeneinheit sinkt, damit die Vorlauftemperatur geringer wird.
Wenn das schon mal funktionieren würde, könnte man die Anlage zumindest per Fernbedienung steuern und man müsste nicht ständig an der Bedarfssteuerung rumstellen. Damit wird die Fernbedienung hinfällig, weil man eben diese Einstellung nur per App vornehmen kann.
Automatische Bedarfssteuerung soll laut App die Vortages Daten verwenden. Wie das genau funktioniert hab ich nicht gefunden aber ich hab das jetzt mal eingestellt in der Hoffnung, dass sich die Anlage irgendwann einpendelt.

Mir wäre am liebsten die Anlage würde je nach Abweichung der Ist- und Soll Temperatur eben schneller oder langsamer den Raum aufheizen und dann immer weiter die Leistung verringern, so dass möglichst kein Takten stattfindet sondern eben nur die Vorlauftemperatur in Abhängigkeit der Lüftergeschwindkeit sinkt.

@nitpicker: Ich hab auch vermutet, dass es ein Problem mit dem Gerät sein könnte. Ich hab zwar alles selbst installiert, also auch gebördelt usw. aber ein Kältetechniker hat das ganze dann in Betrieb genommen, also evakuiert und auch Drucktest gemacht, allerdings keine Stickstoffreinigung. Reklamieren kann ich schon. Daikin gibt ja unabhängig vom Verkäufer auch eine Herstellergarantie. Aber ich kann eben nicht belegen, dass das Ding nicht funktioniert. Es heizt ja. Nur eben nicht so effektiv wie sie es mir angepriesen haben.
Die Power-Taste macht bei mir gar nix, wenn die Bedarfssteuerung aktiviert ist. Dann läuft die Anlage vermutlich ohnehin auf max.

@schup011: Hatte auch überlegt, ob es ein Kältemittel Problem sein könnte. Ich hab ein Lecksuckgerät. Damit finde ich allerdings kein Leck. Laut Service Manual bringt die Anlage einen Fehlercode, wenn zu wenig Kältemittel vorhanden ist oder etwas mit dem Druck nicht passt.

78

Bei der Daikin Anlage sitzt vor jedem Hochdruckausgang ein elektronisches Ventil. Das kann man auch summen hören, wenn die Inneneinheit aus- oder angeschaltet wird. Der Niederdruck-Kreislauf ist zusammenhängend.

79

So hatte ich das auch in Erinnerung. Bin jetzt nicht so der Kältetechniker, aber wenn der Hochdruckausgang geschlossen wird - bedeutet das nicht, dass kein Wärmefluss mehr erfolgt, natürlich abgesehen von Temperaturausgleichen?

80

Noch eine andere Frage: Nehmen wir mal an, alle Innengeräte hängen am Kältekreislauf, alle Ventile sind offen (oder es gibt keine). Was ist denn die Stellgröße für die Leistung der Innengeräte? Wenn das nur der Lüfter ist und ein Innengerät die Minimalleistung abnimmt, müssten doch die anderen Innengeräte durch eine sehr kleine Lüfterstufe theoretisch bis 0 heruntermodulieren können, oder? Ich frage das deswegen, weil in der von mir angedachten Konstellation (4fach Multisplit, 1 Wohnzimmer 38qm, 1 Schlafzimmer 20qm, 1 Kinderzimmer 12qm, 1 Kinderzimmer 15 qm) oft ein Innengerät auch von der Heizlast her der Hauptabnehmer sein wird und die anderen Zimmer, gerade die Kinderzimmer, eher wenig brauchen.