Für die Perfera(s) hier das Wartungshandbuch in englisch
Grüße, Mathias
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Hallo zusammen,
ich mache jetzt die ersten Erfahrungen zum Heizen mit meiner 4MXM80A Multisplit mit 4 Stylish-Innengeräten. Im Kühl-Modus war ich sehr zufrieden, die Anlage modulierte bis ca. 300W herunter, bei 1-4 aktiven Innengeräten.
Jetzt beim Heizen benötige ich erst einmal hauptsächlich das Wohnzimmer (35m2, U-Wert Wände ca. 0.8, Fenster noch vom Baujahr 1983). Hier ist eine Stylish FTXA35AW installiert. Der Heizbedarf ist aktuell noch nicht hoch, das Zimmer war innerhalb von ca. 40min von 19 auf 24.5 °C aufgeheizt (Soll-Wert 22). Die Temperatur eines Heizkörperthermostaten, den ich noch habe, stimmt einigermaßen mit der vom Innengerät gemessenen Temperatur überein. Hierbei lief die Anlage durchgängig mit ca. 650W (Messung mit einem Shelly). Die Lüfterstufe des Innengeräts hatte ich auf Automatik gestellt, sie lief die ganze Zeit mit Stufe 3. Bedarfssteuerung bei allen Innengeräten auf 40% gestellt.
Meine Fragen:
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Kann ich noch tiefere Leistungen des Außengeräts erreichen (im Kühlmodus war das ja der Fall)? Verstehe natürlich, dass die Anlage nicht auf 100W herunterkommt, aber so ähnlich wie beim Kühlen sollte es doch sein, oder?
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Es wird ja viel davon gesprochen, dass die Anlage das Regelverhalten "einlernt". Wie kann ich das triggern oder beschleunigen?
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Regelt der Lüfter des Innengeräts irgendwann auch runter? (Ich finde die Stufe 3 etwas laut, würde mir nach der schnellen Aufheizung eher Stufe 1 wünschen, so war das auch im Kühlbetrieb. Die "Silence"-Stufe wählt er wohl im Automatik-Modus nicht, müsste man dann von Hand einstellen.)
@schup011 Unser Gebäude ist zwar vermutlich besser gedämmt als deins, aber ansonsten ähnlich: großes AG und 4 Perfera IG.
Heizen hat bei uns im März auch merkbar mehr Strom benötigt als kühlen. Zudem war vor allem das 5KW IG lauter.
Ich vermute, weil warme Luft nach oben (bei uns im WZ sogar ca. 4-5m hoch!) steigt und der Lüfter daher mehr Arbeit hat die warme Luft nach unten zu befördern.
AG steht bei uns immer auf 40% Leistung, aber taktet leider trotzdem alle 15 Min. beim Heizen. Beim Kühlen hatten wir keine "Probleme" mit dem Takten.
Die Anlage sollte nach Eurovent-Daten so etwa auf 390 Watt runter kommen.
Wichtig ist, dass die Anlage erstmal Zeit hat, sich auf eine Temperatur einzuschwingen. Das die also wirklich in einem Regelbetrieb ist, wo eine Zieltemperatur gehalten wird.
Wenn sie das wirklich macht, kann man nur abwarten. Und die Anlage nicht vom Netz trennen, sonst sollen die angeblich alles vergessen. Ob das alles so stimmt, dazu findet man keine verlässlichen Infos.
Das hängt hauptsächlich von der Leistung ab. Das Gerät muss ja seine Leistung loswerden und 600W Stromaufnahme ist derzeit schon sehr viel Heizleistung. Dein Gerät hat bei 12 Grad außen noch einen COP von 7,75. Das Innengerät muss also 600 * 7,75 = 4650 Watt loswerden!!! Das geht nur, wenn der Lüfter ordentlich dreht.
Insofern: Bei so einer Anlage sollte man mindestens 2 Innengeräte laufen haben. In der Übergangszeit vielleicht auch alle 4.
OK, das ist nachvollziehbar. Nur hätte ich dann dem Gerät doch dringend empfohlen, die Kompressor-Leistung noch weiter runterzudrehen. 
Es ist ganz interessant, ich lese die Kompressorleistung (Daikin gibt die in % an) ja mit aus. 15% war auch beim Kühlen immer das Minimum. Aber die Leistungsaufnahme laut Shelly ist unterschiedlich, auch wenn die Kompressorleistung hin und wieder auf 15% sinkt, sinkt die Leistungaufnahme manchmal auf 600W, seltener auf 500W und einmal war sie kurz (ca. 5 Minuten) auf unter 390W. Durchschnitt während der Takte aber eher 600W - 700W.
Mal schauen, ob sich da noch mehr einpendelt.
In der Regel liegen die Anlagen beim Heizen etwas höher mit der Stromaufnahme, als beim Kühlen. Beispiel meine MHI: Kühlen 115W, Heizen 170W.
Was du mal probieren kannst, ob Econo noch irgendeine Auswirkung hat. Das überschneidet sich ja mit der Bedarfssteuerung, aber wäre interessant, wie sich das auswirkt.
Hallo zusammen,
wir planen aktuell auch eine Daikin Anlage...Allerdings mit der Stylisch Inneneinheit.
Idee; 2MXM40 Außeneinheit und 1x 2,5er und 1x3,5er Innenteil. Um jeweils eine Etage zu Kühlen und zu Heizen...Als Unterstützung...Sonst wird per Fernwärme geheizt.
Frage: Reicht die 40er Außeneinheit für die 2,5er und 3,5er Inneneinheit? Vorrangig Kühlen?
Danke für die Unterstützung.
@timberland Jetzt hat Daikin bei mir angerufen und denTipp gegeben mal die Funkfrequenz der Fernbedienung auf einen anderen Kanal einzustellen. Vielleicht funkt ja eine fremde Fernbedienung hier rein.
Funken die wirklich? Ich kenne nur Infrarot-Fernbedienungen bei meinen Anlagen. Aber die kann man auch auf einen zweiten Kanal kodieren, falls man 2 Geräte im gleichen Raum hat.
Anders herum: Reicht die Kühlleistung der 40er Außeneinheit wäre die zentrale Frage. Um Kühlleistungen abzuschätzen, braucht man Infos, wie viel m², wie viel Glasfläche in welche Richtung, wie gut gedämmt.
Reihenhaus Bj 2012 Ytong Stein gut gedämmt. Aussenrolladen im sommer meistens geschlossen.
Wohnfläche EG 60qm mit der 3,5er Inneneinheit
OG 50qm mit der 2,5er Inneneinheit.
Firma sagt wir sollen die 6,8er ausseneinheit nehmen....dann könnten beide IE unter Vollast laufen. finde ich irgendwie zu überdimensioniert.
Danke für Eure Einschätzung und Empfehlungen
Die Bedingungen sind günstig, dass du mit wenig Kühlleistung auskommst, gerade auch durch die Außenrolladen. Ist natürlich auch sehr die Frage, wie weit du runterkühlen willst. Uns reichen z.b. meist 23 Grad, es gibt aber auch Leute, die wollen im Sommer auf 19 Grad runterkühlen.
110 m² sind natürlich auch schon einiges. Ich würd mal so sagen: Vermutlich werden die 4kW ausreichen, aber weil du da schon sehr am unterem Limit bist, kanns je nach konkreter Situation auch zu wenig sein. Mit 6,8 kW hätte man etwas mehr Reserve.
Danke für Deine Einschätzung; es gibt ja auch noch die 50er...19grad ist nicht unser ziel...eher 22/23 grad und die konstant halten...pv strom ist tagsüber ausreichend vorhanden...
nach welchen bedingungen würdest du die Inneneinheiten wählen?! der preisunterschied der Inneneinheiten ist ja marginal. Lieber gleich 2x die 3,5er halber oder eher raumgrößen ausreichend planen?! Hat es Nachteile, wenn man zu groß alles plant?! Stromverbrauch wäre durch PV kein Nachteil.
Danke
In der Regel sind die Inneneinheiten 2,5 kW und 3,5 kW baulich identisch. Die 3,5 kW hat nur einen etwas anderen Drehzahlbereich. Sollte nach unten hin genauso weit gehen, wenn aber mehr Leistung gebraucht wird, dreht sie höher und ist damit auch etwas lauter. Insofern dürfte nichts dagegen sprechen, gleich in beiden Räumen die 3,5 kW zu nehmen. Insofern das kompatibel mit dem AG ist. Dafür gibt es bei Daikin Tabellen, wo steht, welches AG mit welchen IGs kombinierbar ist.
Allerdings ist die 3,5 kW etwas teurer und wenn du sowieso nie an das obere Leistungslimit gehst, bringt es dir nichts.
Bei den AGs würde ich mir die Leistungsdaten genauer anschauen, was die vor allem für SCOP und SEER haben. Bei PV-Überschuss spielt SEER kaum eine Rolle, beim Heizen ist SCOP aber sehr relevant.
Bei den AGs ist eine zu große Planung ungünstig. Da kommt es vor allem auf die niedrigste Modulation an, wie tief die Anlage runter modulieren kann. Da findest du Daten der Heiz/Kühl und Aufnahmeleistung min/max. Es kann sein, dass eine 5 kW Anlage genauso weit runter kommt, wie ein 4kW Anlage. Dann kannst du auch die größere nehmen. Das Anlagen weit runter kommen, ist sehr wichtig, damit die Anlage nicht zu oft taktet.
Wie weit eine Anlage runter moduliert von der Aufnahmeleistung, kannst du auch über die Eurovent-Daten ermitteln. CoolingD und HeatingD anschauen und dort die Leistung / COP dividieren. Dann hast du (in der Regel) die kleinste Aufnahmeleistung im Kühl- und Heizbetrieb.
Hätte ich mal in Physik besser aufgepasst 
Ich habe mir das nochmal versucht genauer anzugucken.
Hier ein paar Daten aus den Daikin Unterlagen:
Außengeräte
2MXM40
IG. Heiz IG1. Heiz IG2 Gesamtleistung Min Nenn Max. Leistungsaufnahme min nenn max
2.5+3.5 1,75 2,45 1,20 4,20 4,80 0,22 0,94 1,08
2MXM50
2.5+3.5 2,33 3,27 1,20 5,60 6,00 0,25 1,38 1,48
2MXM68
2.5+3.5 2,96 4,14 1,89 7,10 9,03 0,38 1,72 2,66
Innengeräte
Kühlleistung min Nom max. Heizleistung min. Nom. max
Die 2,5er. 1,3. 2,5. 3,2 1,3 2,8 4,7
Die 3,5er 1,4 3,4 4,0 1,4 4,0 5,2
Also scheinen die beiden IG doch unterschiedlich zu sein, oder? Die 2er hat die selben Werte wie die 2,5er.
Was wäre für uns das "Richtige" Kühlen Prio1 und im Übergang auch Heizen...Ggfs. im Winter mal zum schnell warm machen...Aber sonst wird per Fernwärme und Fußbodenheizung geheizt.
Die IG sollen jeweils das jeweilige Geschoss kühlen...EG 60qm mit der 3,er und OG 50qm mit der 2,5er
Danke für jeden Tipp
Wie geschrieben, die unterscheiden sich in der Regel nur dadurch, dass beim 3,5kW IG der Lüfter schneller laufen kann. Also identische Technik mit anderer Steuerung. Die Leistung, die ein IG abgeben kann, hängt von der Fläche des Wärmetauschers und der Lüftergeschwindigkeit ab. Deshalb läuft der Lüfter auch langsam, wenn du nicht viel Leistung abrufst. Wenn du z.B. nur 1000 Watt Heizleistung brauchst, wird sich ein 2,5kW Gerät identisch zu einem 3,5kW Gerät verhalten. Erst ganz weit oben ist die Drehzahl des 2,5kW Gerätes begrenzt, wo das 3,5kW Gerät noch höher dreht.
Beispiel bei der Stylish. 3,5kW hat einen Luftstrom von 4,5m³/min -11,5m³/min. Das 2,5kW hat 4,5m³/min - 11,1m³/min.
Baugröße beide identisch 3,5kW und 2,5kW: 798x295x189
Theoretisch wäre es möglich, trotz gleicher Baugröße den Wärmetauscher kleiner oder größer zu machen, aber in der Praxis macht man das typisch nicht, wäre viel teurer. Man versucht immer, so wenig Varianten wie möglich zu produzieren. Da hängt ja auch ein Rattenschwanz dran bis hin zur Lagerhaltung von Ersatzteilen.
Bei der 6,8kW siehst du einen recht großen Sprung in der minimalen Aufnahmeleistung zu den kleineren Geräten. Wenn man das vermeiden kann, macht das Sinn, die kleinere Anlage zu nehmen. Zwischen der 5kW und der 4kW gibts keinen großen Unterschied.
Lieben Dank für deine Erläuterungen!
Dann scheint die 5er Außeneinheit die "richtige" zu sein und die 2,5er und 3,5er passen auch für die geschosse.
Danke!
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Da hier häufiger mal das Thema Standbyverbrauch aufkommt, wollte ich auch mal Infos zu meiner Anlage teilen.
Daikin 5MXM90 mit 5 IG = 20-22 Watt
Daikin 2MXM40 mit 2 IG = 6-7 Watt
Wifi ist an allen IG aktiviert. Wenn ich mal 30 Watt ansetze, dann wären das insgesamt ca. 4 Watt pro IG. Ja, auf ein Jahr gesehen mag das sicherlich viel sein. Aber mit genug PV auf dem Dach ist es erträglich ^^
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Hast du den Stanby-Energiespar-Dongle in den Außengeräten entfernt? Damit sinkt der Standby-Verbrauch, sofern du die passenden innengeräte hast.
Ich müsste mir zur Ururu Sarara extra noch den Wifi Controller installieren. Was bekomme ich mit der App, was die Fernbedienung nicht kann?
Für mich wäre eine Alternative zur Steuerung tado.