BKW -> Akku und Nulleinspeisung (Hoymiles, 24V Lifepo4, Epever)

[stiech82]

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Ich habe einen HM-600, leider steht die Erfahrung mit dem parallel schalten noch aus. Aber Akkus sind heute angekommen und Laderegler sollte auch die nächsten Tage kommen. Dann sollte ich bald mehr dazu sagen können.

Zur DTU: Schau mal nach Ahoy DTU. Das ist eine kostenlose Software und scheint super mit den Hoymiles zu funktionieren und sie sollen sich auch damit Drosseln lassen. Aber auch hier warte ich erst noch auf die Teile die man dafür benötigt. Etwas weniger als 20€ Materialkosten. Deswegen auch in diesem Fall, kann ich erst in wenigen Tagen etwas sagen. Die nötigen Teile für die DTU sollen heute kommen, aber ich weiß noch nicht wann ich das zum laufen bekomme.

Sollte das Thema noch interessant bei dir sein, kannst du gerne nochmal nachfragen ob und wie es bei mir gelaufen ist.

Absolut interessant! Bitte unbedingt berichten!

Gerne in einem sepraten Thema, falls Du nicht schon eins hast, welches ich übersehen habe. :-)

Update von meiner Anlage:

Es sind fast alle Komponenten da. Gerade bin ich bei der Montage, Verdrahtung und Planung der Platzverhältnisse. Aktualisierter Sicherungsplan folgt.

Es fehlt noch:
- Montagematerial für 300A-Shunt
- DC-Trennschalter von Aliexpress
-Akku vo Shenzhen Basen.

Wird als langsam spannend. Ich denke Anfang Dezember ist Inbetriebnahme.

Danke euch!

Grüße



Update: Gestern sind die 2 Platinen für die Ahoy DTU gekommen. Ich saß einige Stunden dran bis ich endlich das Wlan vom ESP32 zum laufen bekommen habe. Die Anleitung auf Github hier "https://github.com/lumapu/ahoy" hat zum flaschen das Programm nodemcu-pyflasher empfohlen. Scheinbar lag das Problem bei meinem ESP32 an diesem Flasher. Mit einem anderen Programm und der gleichen Ahoy Bin.Datei ging dann plötzlich das Wlan vom ESP32.
Auf die Idee muss man erst einmal kommen, dass es daran liegt. Nach 4 Stunden habe ich mich mal für diese mögliche Lösung entschieden gehabt :evil:
Da es schon dunkel war, konnte ich aber den Hoymiles noch nicht auslesen. Mal sehen was heute noch kommt.
Sobald es geklappt hat, werde ich hier kommentieren mit Anleitung.

Aber mal wieder typisch, die Infos klingen immer alle super und dann beim umsetzen gibt es einige Probleme. Mit dem Einrichten des Raspberry Pi war es genau so bis ich MQTT, Node-Red und Grafana dort endlich habe zum laufen bekommen. Aktuell werte ich so meine PV aus mit einem Shelly. Leider setzt der Shelly die Energy auf 0 sobald er mal keinen Strom hatte. So ist die Auswertung der kWh im A..... Aber gut, das ist ein anderes Thema

[eenemeenemuu]

Achtung: Pre-Load beachten! Wenn man die HMS am Solareingang versorgt, ziehen sie sehr kurz einen sehr hohen Strom! Ich habe als Vor-Lade-Widerstnd eine 55W KFZ-Birne in Reihe geschaltet, dann ist der Strom beim anklemmen begrenzt und es funkt nicht.

Ich habe hierzu eine Praxisfrage. Ich schließe den Wechselrichter mit der KFZ-Lampe in Reihe an die Batterie an. Soweit klar. Und dann? Die wird ja wohl nicht die ganze Zeit dazwischen hängen 6 :think:

[forest]

Du versorgst den WR für ca. 2 Sekunden über die Birne und dann direkt, zum Beispiel über einen Trennschalter / Sicherungshalter oder so.
Der Vorwiderstand wird nur im ersten Moment benötigt.

[benjamin1243]

Hallo
Hab meine Anlage provisorisch mit 2 panelen in betreieb genommen
Panele—-> 3x victron 100/30–> eve 280k 24v —>hm800&1500
Hatte am Anfang probleme mit dem chint energirmessgerät, da die Anleitung die beiliegt falsch ist für den hoymiles. Er muss „ umgekehrt“ montiert werden was eigentlich sowieso mehr sinn macht.ansonsten ist bezug und erzeugung verkehrt und der hoymiles speist voll ein.Auf alle fälle nicht so wie im handbuch des chint —-> siehe youtube video hoymiles nulleinspeisung

Desweiteren hatte ich Anfangs Probleme mit den Absicherungen der Eingänge des Hm1500 und hm 800
Ich musste pro eingang 20A Schmelzsicherungen verwenden um alles am Laufen zu halten. Passt jetzt auch soweit hab alle 6 eingänge angeklemmt und mit 20a abgesichert

Bezüglich der funkenbildung bei wiedereinschalten der dc seite funkt es wirklich ordentlich beim anklemmen der Batterie
Habs versucht mit Vorwiederstand. Müsste man dann aber parallel verschalten. Bin mir nicht sicher ob elkos den stromfluss verursachen da nach kurzer zeit wieder funken fliegen

Im meinem Fall mache ich mir aber keine großen sorgen wegen der Funkenbildung denn wenn bms aus und die victrons beginnen ihre arbeit am morgen liegen ja beim start der victron sofort 25v am ausgang an und der strom wird ja erst mit zunehmender sonne größer dann kanns ja gar nicht funken da die hoymiles und die batterie ja parallel an den Ausgängen der Victrons hängen Und bis die Batterie frei schaltet gibts keine Funken mehr

Werde morgen noch 4 panele montitieren =2,4kwp

Wirtschaftlichkeit ist klarerweise dahingestellt mit allen hoymiles produkte und victron produkte.
Beim mir war es aber so dass ich bereits einen hm800 hatte und dass ich von flashen, raspberry usw keine ahnung habe hab ich alles so gemacht
~ materialkosten ca 5000 (300 hm800 350hm800 1400 panele 500 dachhalterung sicherungen batterien 1400 150 energy meter 260 dtu 100e sicherungen+ sicherungsverteiler 3x victron 100/30 600 bms 250)
Für die dachhalterung und panele hab ich zuviel bezahlt, ich wollte die panele aber lokal kaufen und nicht per versand haben da ich angst hatte sie gehrn kaputt
+ verkabelung 1000E + überspannungsableiter + wieland steckdose mit zertifizierung zum anmelden eines bkw 800w (italien) hat elektrofirma gemacht

Theoretisch erzeugt die anlage 3300kw pro jahr (2,48kwp 0 grad süd 30 grad)
Wenn ich tra verluste und im sommer überproduktion ( hab mir ne klima installiert um überproduktion zu kompensieren) 2000kw ( 2900-3000kwh verbrauch pro jahr ~ 240 kwh pro monat)verwenden kann a 50 cent aktuell ist die Anlage in 6 Jahren abbezahlt zumindest so die theorie

[strohmtony]

Vielen Dank!

[forest]

Danke für deinen Bericht!

Zu dem DTSU666 gibt es irgendwo eine Anleitung von Hoymiles, da ist die Einbaurichtung korrekt angegeben.

Sicherungen: Das finde ich etwas komisch: Hast du dir mal die Ströme an den Eingängen angeschaut?

Akku: Wie ist dein BMS eingestellt? Wann schaltet das BMS die Entladung ab?

Ich habe mal grob gerechnet für den HM-1500 (Wenn das BMS bei 21V abschaltet):
1500W / 21V = 71,4A
71,4A / 4 Eingänge = 17,9A pro Eingang.

Das finde ich schon recht viel.

Bei meinen HM-300 sieht es (theoretisch) so aus (Entladung wird bei 25V beendet):
300W / 25V = 12A

Hoymiles gibt pro Eingang Max. 11,5A an, da finde ich 12A noch im Rahmen.

Grüße

[benjamin1243]

Hallo

Der hoymiles liefert nicht die volle Leistung das wäre nicht möglich

P= UxI = ~ 25V x i (11,5 glaube ich pro eingang= 46A) = 1150w maximal beim 1500 hm mit 25v

Beim hm 800 sind es ca 625 max mit 25v

Bei deinen 300er sind es immerhin ca 270w

Mehr geht nicht mit 24v. Um die volle Leistung zu benützen brauchst du mindestens 36V. Hab bei mir aber extra die 24V gewählt damid der mppt des hoymiles nocht nicht aktiv ist da dieser glaub ich erst ab 30-32V- 60 v aktiv wird und ich den mit akkus sowiso nicht brauche da U= fix

Bms ist auf min 3 v pro zelle max 3.6. Bei 3 volt ist die Batterie eh schon bei nurmehr ca 20 prozent wenn überhaupt. Schau dir mal die Spannungskurve der Lifepo4 an. Da bleibt die Spannung sehr lange konstant und dann bei ~ 3 v gehts steil abwärts. Gleiches gilt bei 3,4 volt. Im prinzip ist da der akku bereits 90 proz voll. Idealerweise sollte man lifepo4 eh nur zwischen 20-80 prozent betreiben auser der ladezustand unterhalb und oberhalb ist nur von kurzer dauer.

Die Sicherungen könnte ich ev mit 15 ersetzten. Problem ist nur sollte eine Sicherung mal auslösen löst die des 2 eingangs auch aus da dann am 2 eingang bis zu 23a fliesen.die 20er löst zwar auch aus aber verspätet.Bms Imax hab ich auf 100 entladen und 100 laden. Bms i max entladen mit einstellung 80 A hat nicht geklappt da die Strommessung nicht übergenau ist und bms hat manchmal ausgeschaltet

25v als entladeschluss finde ich übertrieben viel?
Wären bei einem 8s ja 3,125v. Auf 3 bzw 24 wür ich immer gehen die dingen gehn ja wenns sein muss auf 2,6 runter ohne schaden zu nehmen was ja 21 wären.
Bei 3,125 hast du noch geschätzte 30-40 prozent restkapazität. Da nützt du den akku nicht wirklich. Würde eher die Spannung nach oben runtersetzen da die lifepo4 „hohe spannungen“ noch weniger mögen als zu tiefe.
Unter 3 würd ich abeg nicht gehen weils eh fast nix bring und nur lebenszyklen kostet
Zur bestimmung deiner umax pro zelle musst du die ladespannung deines ladereglers berücksichtigen denn wenn bms tiefer als laderegler dann schaltet bms aus wärend des ladens und das darf nicht sein. Der laderegler muss ausschaltetn und nicht das bms sonst können bauteile kaputt gehen( ist mir schon passiert

[forest]

Hey, sehr interessant!

also bist Du sicher das die HM den Eingangstrom auf die Herstellerangabe begrenzen?
Ich hatte einen Bericht gelesen wo das nicht der Fall ist. Da hatte ein HM-600 auf pro Eingang bei 21V volle 300W gezogen, was ja über 14A sind.
Wenn die HM selbst begrenzen würde wäre das natürlich prima!


LiFePo4-Kurven: Dann haben wir evtl. unterschiedliche Infos. Bei den Entlade-Kurven die ich gesehen habe, war der Bereich 20-80% ungefähr bei 25-27V. Aber da muss ich nochmal etwas lesen. Gibt leider ein paar unterschiedliche Kurven im Netz.

Abschaltung Laderegler: Ja genau, der Laderegler muss aufhören bevor das BMS trennt, da muss ich im BMS schauen was eingestellt ist und entsprechend darunter gehen.

Grüße

[benjamin1243]

Du musst die entladekurve deiner batterie ansehen und nicht eine allgemeine. Jede batterie hat unterschiede im aufbau usw…..

Der hm geht auf imax und nicht weiter

[forest]

Check! Danke Dir!

Shenzhen Basen will morgen Diagramme / Datenblätter schicken, dann prüfe ich die Details.

Hoymiles: Das wird dann interessant, zum Glück verliere ich "nur" 60W Einspeiseleistung. Ich bin eh sehr gespannt wieviel Bezug übrig bleibt wenn die beiden HM-300 vom Akku einspeisen. Ich kann das momentan nur schwer abschätzen.

Danke + Grüße

[forest]

NAbend,
also Shenzhen Basen schreibt, das in dem 24V/230Ah Pack die Zellen von Calb verbaut sind. Genau genommen die L173F230.
Das Datenblatt gibt leider keine Entladekennlinie her.
Somit bin ich auf die Suche gegangen, da hat jemand hat die Dinger vermessen:

Die Last bei dieser Messung liegt bei 10A, bei mir wird die Last zwischen 10A und 80A liegen, im Alltags-Mittel bei ca. 20A.

Für mein Verständnis liege ich mit den 25V Entladeschluss ganz passend, das sind 3,125V pro Zelle.
Dabei habe ich die niedrigere Spannungslage bei höherer Last aber nur geschätzt. Dann hätte ich bis ca. 80-90% entladen. Sollte passen.

Auch im Vergleich mit dem Entladediagramm von EVE 230Ah Zellen scheint das zu passen:

Oder habe ich das Ganze völlig falsch interpretiert?

Danke + Grüße

[benjamin1243]

Hallo

3,125V pro Zelle muss aber nicht automatisch 25V bedeuten. Bedeutet es nur im idealfall wenn alle Zellen gleichen innenwiederstand hätten und Ladezustand
v pro Zelle ist auf jede Zelle separat
Die 25V beziehen sich aufs System
Bei Einstellung Lastausgang victron 25V musst du im BMS weniger als 3,125 einstellen sonst dchaltet dir das Bms sicher aus da sicherlich eine Zelle darunter liegt
3-3,1V Bms 25V Victron dann wirds klappen meiner meinung aber teste es einfach aus mit 3,125V pro Zelle und 25V

[forest]

Danke.

Aber nicht das wir uns falsch verstehen: Das BMS würde ich erstmal so lassen. Es ging mir darum nicht zu tief zu entladen und die Lastabschaltung dem Laderegler zu überlassen.

Das BMS soll optimalerweise nie reagieren müssen. Also: Entladen beenden bei 25V durch Laderegler. Laden beenden bei z.B. 28V durch Laderegler, also noch bevor das BMS die Ladung beendet.

Klar wenn mir beim enladen eine Zelle zu tief geht oder beim laden zu hoch geht greift das BMS ein. Aber gewünscht wäre das nicht. Ich denke da hilft nur testen und beobachten, oder? Jeder Akku ist ein bisschen anders und ich weiß ja noch nicht in welchem Zustand ich das Akku-Pack geliefert bekomme.

[benjamin1243]

Hallo

Ja deshalb musst du auch am BMS 3-3,1V einstellen um überhaupt am Victron die 25V sm Lastausgang einzustellen zu können.
Die Zellen werden in diesem Bereich sicherlich 0,05-0,1 schwanken
Kann dann eben sein dass zb eine zelle 3,09 hat die anderen Zellen 3,15 dann hättest du z.B 25,14V
Bms würde dann jetzt bei Einstellung 3,15 ausschalten wobei victron noch nicht schaltet wegen der 25,14V

—->bms 3V pro Zelle cut off
—->bms gesammtspannung cut off 24.7V
—->Victron Lastausgang ausschalten 25V

Dann passt das auch mit ständig DC an den Hm weil victron vor bms schaltet.

Probiers einfach aus dann wirst dus sehen

Was du mit Laden beenden bei 28V meinst weis ich nicht
Laderegler hat doch normal eine Ladekurve auser du stellst auf benutzerdefiniert um

[forest]

Ich widerspreche ungern… Aber ich hab keinen Victron… :lol: :lol: :lol:

Ansonsten passt es. :thumbup:

PS: werde den Epever die Tage mal so einstellen. Und weiter auf den Akku warten… :crazy:

[forest]

Guten Abend,

der erste Beitrag hier auf der neuen Plattform.

Die Anlage ist jetzt soweit aufgebaut, das der Akku gerne geliefert werden darf.

Das Ganze habe ich mal mit einem Labornetzteil versorgt und die Spannungsverläufe durchgespielt.

• Ein- und ausschalten von den Wechselrichtern (ac-seitig) durch den Laderegler funktioniert: 25,0V AUS, 25,2V EIN
• Test: Auslösung Batteriehauptsicherung: Last wird abgeschaltet (Irgendwie logisch)
• Test: Auslösung Trennschalter Laderegler: Last wird NICHT abgeschaltet !!??!!
• Test Batteriemonitor: SOC muss noch mit dem BMS abgeglichen werden
• Messung Standby: Also Epever Laderegler, RS485 Verteiler, LAN-Anbindung, Batteriemonitor, Lastrelais und ein Hoymiles HM-300 ziehen zusammen 3,7W im Standby. Also wenn keine Sonne scheint aber auch nicht ins Netz eingespeist wird. Da muss mal beobachten ob das bei längeren Schlechtwetterphasen zum Problem wird.

Zu der Lastabschaltung: Ich nutze das Generator-Relais vom Epever um meine Last (Hoymiles Wechselrichter) ein bzw. auszuschalten. Anscheinend ist diese Relais bistabil. Wenn ich den Laderegler von der Batterie trenne (kein Solar angeschlossen) fällt das aktivierte Generator-Relais NICHT ab!

Deswegen habe ich ejtzt das normale Last-Relais (Load-Ausgang gibts ja nicht) noch mit in Reihe geschaltet. Wenn nun der Laderegler ausfällt, fällt auf jeden Fall das Last-Relais ab und die Hoymiles sind ac-seitig aus. Da der Laderegler bei der Last-Freigabe führend ist und das BMS im Normalbetrieb NICHT eingreifen soll, war mir das wichtig.

To-Do:

• Bissl optisches Feintuning
• Batteriemonitor korrekt konfigurieren (Max-Spannung für 100% und Min-Spannung für 0%)
• Epever Laderegler konfigurieren (Boost, Float, Charge-Limit und Cut-Off Spannungen)

Grüße

[testperson]

Moin

Bin ebenfalls dabei mir eine Anlage mit Akku zusammen zustellen. Mein HM-600 ist gestern angekommen(Akkus dauern wohl noch einige Zeit)und hab ihn mal an ein Panel angeschlossen um die Ahoy Dtu zu testen. Muss sagen, für kleines Geld geht es sehr gut. Den Wemos Mini kann man mittlerweile Online flashen ohne irgendwelche Programmierkenntnisse. Ergo, spart euch das Geld für die Original DTU, aber jeder wie er will {green}:sweaty:

Achso, bin mir nicht sicher, aber kann es sein das der RCD am Hoymiles „falsch herum“ eingebaut werden muss? Stromrichtung ist ja ins Netz.

[forest]

Moin,

den RCD habe ich tatsächlich nur symbolisch eingezeichnet.

Die Unterverteilung an der die HMs angeschlossen sind, hat einen RCD in der Zuleitung, somit kein separater RCD für das BKW.

Grüße

[linuxdep]

Warum zwei HM300 und nicht HM600?

[forest]

Moin,

die zwei 300er waren schon da. Im Sommer gabs es ja am Markt quasi keine HM-600.

Da hab ich mich für 300er entschieden.

Grüsse