Bestands-PV ohne Hybrid WR mit Akku nachrüsten

Ein 90€ 4TE breiter Notstromumschalter da hin gesetzt wo die Hauptverteilung den Strom bekommt, dann zwei 5 polige Kabel zum Deye, Leitungsschutzschalter dazwischen

vs

lass uns überlegen welche Stromkreise beim Blackout unbedingt Strom brauchen, für jeden Stromkreis Umschalter integrieren, oder wäre eine Mehrfachsteckdose da neben dem blauen nicht doch ausreichend ?

Wie er meine Hütte vor den Irrren in Berlin schützt? Na streng nach der VDE4105, wenn die Spannung, die Netzfrequenz den zugelassen Bereich verlässt, koppelt sich der Deye ab und versorgt meine Hütte aus der Batterie, das gleiche wenn eine Phase weg ist und noch drölfzig andere Gründe die alle in der Norm stehen.

Ah und Multi hat eine virtuellen Umschalter um für Notstrom auf AC-OUT umzuschalten? oder braucht es dazu etwa Hardware die der Elektriker installieren muss?

Und ja der Blackout ist nur eine Verschwörungstheorie, die Rente Stromversorgung ist sicher, Habeck hat es versprochen.

Nein, da muss man nichts extra installieren, das kann der Multi von alleine, kann man im Menue aber auch deaktivieren.

Aber du kommst doch immer mit der Behauptung dass man bei einphasig Victron tausende Euro für den Elektriker braucht um auf einphasig umzustellen.

Dabei ist das doch nur der 101 Umschalter bei dem man auf der Seite von Victron die 3 Phasen brückt. Daher gibt es keine Extrakosten wenn man einphasig auf allen drei Phasen Strom haben will.

Ich hätte gerne mindestens die rot markierten Stromkreise unterbrechungsfrei und falls das nicht geht, ? dann halt so dass es meine alte Mutter hinbekommt

[quote data-userid="9978" data-postid="150933"]

Die zwei blauen Kisten die du gesehen hast sind ein fetter MPPT mit Batteriecharger und ein WR.

Ich sehe das eher als einen Vorteil an. Bei einer Leistungselektronik die Wärmeabfuhr einen erheblichen Einfluss auf die Lebensdauer und die thermische Stabilität hat.
Je schlechter Bauteile gekühlt werden desto schneller sterben sie.

In einem WR mit integrierten kräftigen MPPT muss ich wesentlich mehr Wärme aus einem dicht gepackten Gehäuse rauspusten als bei einzelnen eher "locker gepackten" Gehäusen. Hier ist die eine zuverlässige Bauteilkühlung deutlich einfacher - mit allen daraus resultierenden Konzequenzen die jeder für sich selbst abwägen darf.

.... und für Unwissen muss man sich normalerweise hier nicht entschuldigen

nix für ungut ?

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@auric also ich habe für die Kreise die Unterbrechungsfrei sein sollen einen eigenen Kasten gemacht.

Der ist per 2-Poligen Umschalter wahlweise an AC-Out vom Victron oder am "normalen" Netz:

den Hager hab ich noch zuhause rumliegen ?

aus der Zeit bevor mich der dt. Händler mich mit dem Einphasen-Deye veräppelt hat.

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HAllo

Ich hätte da mal fragen zum Deye Wechselrichter..... ich selbst habe einen Victron verbaut der Netzparralell angeschlossen ist.

Wenn ich jetzt mal Zeit habe möchte ich noch einen Umschalter montieren um dann ganz bewusst Manuell auf Inselbetrieb gehen zu wollen.

Nun zu meinen Fragen kann ich mit dem Deye

1.Kann ich Softwaretechnisch auf Ihn zugreifen um auch aus dem Netz zu Laden ? am besten auch geplantes Laden wie beim Victron?

2.Wie kann das Teil Anlaufströme ab haben z.b. vom Kompressor der Wärmepumpe?

Viele haben wohl wie Auric das Ganze Haus dann auf dem Inselausgang.... bekommt Ihr einen Netzausfall dann überhaupt mit ? Ich habe mich ganz bewusst für in Manuelles umschalten auf Insel entschieden weil ich es einfach gerne wissen möchte wenn das Netz fehlt und ich dann mein verhalten etwas anpassen möchte um dann doch Energie zu sparen

Gruss

Hallo Gerhard

1.) Man kann mit der Gratis-Software Solarman Smart als App und auch über einen Webbrowser der Büchse bei der Arbeit zuschauen, es gibt auch ein fernbedienungsknopf bei dem man die Settings Online anpassen kann, und dazu gehört auch die Time of Use einstellungen wann die Büchse liefern, oder auch aus dem Grid laden soll.

Man kann über Modbus und irgend welchen Home-verkomplizierungssoftware auch alles am Deye einstellen.

Wie das genau funktioniert weiss ich nicht, ich habe meinen Deye eingestellt und der tut was er soll.

2.) mir sind keine Meldungen bekannt dass irgend welche Drehstrom-Verbraucher nicht funktionieren würden.

Das mit den tatsächlichen Stromausfall ist ein Thema für mich, ich denke ich werde mir evtl. ein Shelly als Gridmelder neben den Smartmeter setzen und so den Blackout optisch und akkustisch melden.

Prima das diese Diskussion noch so frisch ist, denn ich stehe vor ähnlichen Überlegungen. Ich habe einen Fronius Symo mit 17kWp am werkeln und überlege das Thema Speicher immer wieder mal anzugehen. An einer USV-Lösung bin ich nicht interessiert. Mir genügt es denn Netzbezug zu reduzieren. Nun bin ich beim recherchieren über eine "Faktor-1 Regel" gestolpert. Link entfernt

Die für mein Verständnis behauptet, mein Speicher muss mindestens so groß sein, wie ich PV auf dem Dach habe? Das wären dann mal eben 17kWh an Speicher? So groß wollte ich nicht einsteigen Link entfernt

Die 1:1 Regel ist nur zu beachten wenn du den PV-WR durch den Multi laufen lässt, ansonsten nicht.

Da du das ja nicht vor hast musst du das nicht beachten.

Mit der Faktor 1 Regel ist gemeint, dass ein PV-Wechselrichter dem man am AC Out anschließt nicht mehr Leistung haben darf, wie der Multiplus in die Batterie laden kann. Also beim 5000er 70A mal Batteriespannung, also etwas 3,5kW.
Den PV Wechselrichter am den AC Out macht man, um bei Netzausfall die Batterie mit PV Strom zu laden. Das muss dann allerdings zwingend ein Wechselstrom Gerät sein. Drehstrom Geräte laufen so nicht.

Das ist übrigens ein Vorteil den ich im Deye sehen. Der müsste bei Netzausfall auch per PV die Batterie laden können.
Das kann ich mit meinem SMA Tripower und dem Victron Multiplus nicht. Dafür muss man drei Multiplus installieren.

Beide Systeme haben wohl Vor- und Nachteile und ihre Daseinsberechtigung. Ich habe mich für die Victron Variant entschieden, da ich die vorhandene PV Anlage unberührt lassen wollte und der Batteriespeicher unabhängig dazu installiert werden sollte.
Bei eine kompletten Neuinstallation würde ich auf einen Hybridwechselrichter gehen.

Die Relaisgeschichte hat mein Vertrauen in die Deye Geräte aber nicht gerade erhöht. Wenn ein Hersteller schon an einem Relais für 1 Euro spart, wird woanders wohl auch nicht das Hochwertigste verbaut sein.

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Ach super vielen Dank. Dann hätte ich noch eine Frage zu der Wahl des entsprechenden Victrons. Es gibt den 5000er Multiplus mit und ohne GX. Benötige ich GX für mein Setup wenn ich eine Erweiterung auf 3 Phasen definitiv ausschließen kann?

GX ist die "Intelligent", die den Multiplus steuert, wird also gebraucht.

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

  • Multiplus mit integriertem GX
  • extern in Form eines Cerbo GX
  • der neue Ekrano GX mit integriertem Display
  • Raspberry Pi mit Venus OS und MK3 Interface zum Multiplus

Ich hab bei mir einen Raspberry verbaut, da ich den eh noch rumliegen hatte.

Ja Raspi geht auch, ist aber langsamer und du musst dir die Schnittstellenkabel dazu kaufen.

Ist in Summe nur unwesentlich günstiger wie ein Cerbo GX.

Diese Faktor 1 Regel tangiert aber nur die genannten Geräte und ist daher auf andere Fabrikaten nicht zutreffend.

Ihr bestreitet das immer, hat aber nichts mit der Realität zutun.

Was passiert denn wenn du einen 30KW WR bei Netzausfall hinter einem 12er Deye hängen hast, der 12er Deye kann die 30KW nicht wandeln und in die Batterie schieben, somit kann er das Netz nicht vorgeben weil er ja viel schwächer ist. Im Endefekt geht die Frequenz hoch und der WR schaltet ab.

Die 1:1 Regel sagt nichts anderes, dass der Netzvorgebende WR nicht kleiner sein darf wie der PV-WR der daran angeschlossen wird, weil er sonst nicht das Netz vorgeben kann.

Ich bin mit der Geschwindigkeit meines Raspberry Pi 2 zufrieden.
In der Low-Cost-Version kommt man auf:

In Summe knapp 120 EUR im Vergleich zu 220 EUR für den Cerbo. Und das MK3 macht zum konfigurieren auch Sinn, wenn man den Cerbo nimmt. Könnte man also sogar noch rausrechnen.

Es würde auch ein Cerbo-S GX tun, kostet um die 170 Eur, der kann dann auch direkt an den Akku angeschlossen werden.

Das MK3 wird bei einem einzelnen Multiplus nicht unbedingt benötigt, die Konfiguration kann auch über das VRM geschehen.

Und weil IHR immer wieder Aussagen von Victron als Religion und physikalisches Dogma hinstellt soll das von allem ehrfürchtig hingenommen werden?

Das ist die Aussage von Deye zu dem Thema:

und niemand behauptet dass ein Wechselrichter gleich welcher Herstellerfirma mehr Leistung verarbeiten kann wenn die Energie von einem anderen WR oder von einem Dieselaggregat stammt.

Was passiert wenn ich einen 30 kW WR bei Netzausfall hinter meinem 12 kW Deye hängen habe?

Also wer einen 30 kW Bla Blubber WR hat dem würde ich nicht empfehlen den an den GEN eines Niedervolt 12K zu legen weil der offiziell nur 45A durchleiten darf was 31 kW sind, aber bei einem Hochvolt 12K mit seinen 80A sieht das schon entspannter aus.

der Deye hat mitbekommen das ein Netzausfall vorliegt

der Deye weiss was am GEN Anschluss gerade an Leistung reinkommt

der Deye muss den Netzausfall abfangen und ein Inselsystem bauen

der Deye muss, wenn die Leistung am GEN Anschluss nicht gebraucht und nicht in die Batterie gespeichert werden kann Massnahmen ergreifen, die wären:

evtl. den GEN Anschluss erst einmal abwerfen (das ist sicher das einfachste) oder sofort und da rede ich von Milisekunden von einem Sinuszyklus die Netzfrequenz hochdrehen, weil es gibt eine VDE4105 und die sollten alle unseren legalen Geräte einhalten

und die beschreibt unmissverständlich dass ab 50.2 Hz eine Leistungsreduktion des WR stattfindet, die bei 51.5 Hz den output stoppt, und wie schnell das gehen muss hast Du ja bei den Relaisgate Messungen gesehen.

Und selbstverständlich wird diese 30 kW PV Anlage bei einer vollen Batterie und 3 kW Hausbedarf keine 30 kW PV Leistung produzieren können und dürfen, wo sollte dann all die Energie hin, die PV Anlage muss also eingebremst werden genau so wie ein oder besser drei blaue die 30 kW einbremsen müssen wenn weder Batterie noch Haus die Energie gebrauchen können.

es sei denn, die blauen können das nicht oder sind zu langsam dafür und diese Regel ist nur der Ausdruck des Unvermögen der blauen, was ich nicht weiss und was mir ziemlich egal ist.

Nur mal um Missverständnisse auszuräumen.

Der 5000er Victron kann 50A, nicht nur 45A wie der Deye, das ist auch nicht das Problem.

Probleme gibt es immer erst wenn das Netz ausfällt, weil dann der Batterie WR das Netz für den PV WR stellen muss.

Und damit er die Netzfrequenz halten kann, muss er leistungsstärker sein wie der nachfolgende PV WR. Ist er das nicht steigt die Frequenz. Je nach Leistungsdifferenz sehr schnell was zu einem harten abregeln/trennen führt.

Diese Physikalischen Gesetze kann auch ein Deye nicht überlisten.

Deshalb gibt Victron die 1:1 Regel vor, damit es nicht zum Abregeln /Trennen führt

Und Ja, der Victron kann kurzfristig auch 9000Watt ( Dreiphasig 27000Watt ) Überlast.

Bevor ichs vergesse, auch wenn der Deye jetzt kurzfristig die 27KW wie der Vicctron abkönnte, kann das auch dein BMS und dein Akku, sind ja nur ca.500A die da in den Akku fliesen müssten.

Jetzt weist du warum eine 1:1 Regel sinnvoll ist.