280Ah Pack abgefackelt

PV-Anlage Stell dein Batterie/Powerwall/PV Projekt vor
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Habe ich, aber was ergibt für dich keinen Sinn?

Du willst einen Folge machen mit Themen welche die DIY Community für wichtig erachtet? Willst du dabei nur wiederkauen was hier schon zigfach erbrochen wurde oder wirklich überprüfbare Fakten liefern die der Seher auch nachvollziehen kann?

Wer entscheidet was wichtig ist? Wie bewertest du die Wichtigkeit? Risikomatrix wäre eine Tool dafür.

Wenn jetzt einfach alles in einen Topf geworfen wird was hier angeblich für wichtig erachtet wird hat der Zuseher erst wieder keine Entscheidungsgrundlage.

Aber gut, ist natürlich dein Kanal.

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@sunseller wie ist dein BMS an den WR angebunden? CAN?
Kannst du mal in Grafana ein "Time series"-Diagramm (nicht gestackt) für alle Zellen erstellen? Vielleicht in einem neuen Thread, denn ich bin mir sicher, dass das alle Seplos-Nutzer hier im Forum sehr interessiert :slight_smile:

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@arc Sorry arc ich bin so derb, auch im realen Leben, ich sage dir ins Gesicht wenn ich was blöd finde und das verkraften viele nicht mehr. Ich hasse die heutige Zeit mit gender und drum herum Gerede. Das Pendel schwingt immer hin und her und zur Zeit sind wir bald beim Nullpunkt wo es bewegungslos schwebt, bevor es Fahrt in die andere Richtung aufnimmt. Es gibt Leute die mögen meine Art und es gibt Leute die hassen meine Art, damit kann ich gut leben, da ich nie Langeweile habe, brauche ich keinen, freue mich aber wenn ich Leute treffe die genauso ehrlich sind wie ich. Ich stehe für Ehre und Vertrauen. wenn Du mein Vertrauen erarbeitet hast, würde ich fast alles für dich machen. Wie viele kennst Du welche Dir wirklich helfen würden, wenn Du am Arsch der Welt fest sitzt? Und das meine ich ernst, wer von deinen Freunden würde dir wirklich helfen und wer würde sagen, geht nicht, kann nicht, geh zum Anwalt oder sonstiger bla bla, so was hatte ich früher auch als Bekannte.Wie gesagt, bin eigentlich ein netter Typ, lasse mir aber keinen Bären aufbinden und freue mich über Wissen welches erworben und erarbeitet wurde. Es gibt fast nichts wo ich mich nicht dran traue und was ich nicht selber machen würde. Wie gesagt, wollte Dich nicht persönlich angreifen, wenn ich schreibe das ist Blödsinn, dann ist das nicht böse gemeint. Ich bin froh über das Forum, weil man hier wirklich was für sich mitnehmen kann und auch blöde Fragen beantwortet werden. Bei manchen Sachen steht man halt auf dem Schlauch und dann ist das hier eine wirkliche Hilfe. Meine direkte Art nicht so ernst nehmen und denk einfach, ach der Spinner wieder und gut ist es. Auch ich mache Fehler, was solls.

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@der-neue-hier alles gut!

eine der wichtigsten Aufgaben der Moderatoren ist es zu verhindern dass hier der selbe Ton Einzug hält wie im PV Forum.

Meinung haben und sie auch vertreten darf jeder. Sobald aber ein Posting in Richtung ad hominem abrutscht schreiten wir ein.

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Natürlich ist die blaue Folie eine Isolation. Leider kann diese aber extrem leicht beschädigt werden. Ist mir bspw. bei der Montage passiert. Ich habe mit der Ecke einer Zelle eine andere Zelle leicht gestriffen. Ich würde hier auch nicht auf irgendwelche Angaben von Herstellern warten. Diese sind meist im B2B-Bereich tätig und schreiben keine umfassenden Anleitungen, die jedem zugänglich sind.
Auch der Verweis auf andere Batteriehersteller hinkt. Leider passiert auch bei den professionellen Herstellern alle Jahre wieder ein Vorfall, weil irgendetwas nicht berücksichtigt wurde. Gerade bei den chinesischen Herstellern gibt es sehr unterschiedliche Qualitäten. Einige (z.B. Pylontech) haben nachgewiesen, dass ihre Batterien hohen Sicherheitsstandards genügen. Viele der anderen Alibaba- und eBay-Anbieter haben vielleicht gerade mal eine UN 38.3 Zertifizierung. Ich würde hier immer vorsichtig sein, wen man sich als Vorbild nimmt. Gleiches gilt aber auch bei den ganzen deutschen Unternehmen (z.B. Senec).

Auch, wenn es bei dir bisher ohne Vorfälle lief: Der Isolator gehört dahin. Punkt. Kostet nichts und erhöht die Wahrscheinlichkeit eines sicheren Betriebes.

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Ich würde wegen so einem kleinen Brand jetzt kein Faß auf machen, Ich habe bei Ebay schon Zellen gesehen, die sahen aus als ob jemand die über die Straße gezogen hat, die wurden als fast neu verkauft und waren auch schnell weg, obwohl nicht günstig. Es gibt immer wieder Leute welche einfach was zusammen bauen, ohne es zu verstehen und deshalb muß nicht bei allen was passieren. Wie viele Autos sind schon abgebrannt und jetzt mal ein Speicher, der hatte wohl 4 Kits gebaut und war dabei vielleicht schlampig, vielleicht hat aber was ganz anderes die Kettenreaktion ausgelöst, was mit den Akkus gar nichts zu tun hatte. Ich oder Ihr ward nicht vor Ort und deshalb ist alles andere Spekulation. Zu der einen Zelle welche bei jemanden hier 4,4 Volt hatte, im BMS Menü hast Du doch die Monomer voltage over voltage protektion, wie war die eingestellt und ja, es gibt auch Leute welche die ganzen Sicherheits Schalter auf off stellen. Ich mache mir wegen dem einem Brand keinen Kopf, wenn das jetzt täglich vorkommt, dann schon eher. Ich hatte hier schon einmal beschrieben, wie das BMS nur als Absicherung fungiert und der Multi die Ladevorgänge steuert. Ich wünsche trotzdem einen schönen Abend

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Währe es im Falle eines Falles für ein Video nicht wichtiger auf mögliche Gefahren hinzuweisen, als diese "hieb und stichfest" belegen zu können?

Die Information sollte sich m.M.n. von mir aus auch nur auf mögliche Gefahren beziehen. Was Leute dann, mit dieser Information, anstellen ist erst einmal unintressant. Hat man von einer Gefahr keine Ahnung, kann man auch nicht adequat darauf reagieren.

Dem Vergleich zu andere machen das auch so, stehe ich sehr skeptisch gegenüber. Es geht doch darum, eine "mögliche" Gefährdung nach besten Wissen und Gewissen zu vermeiden, nicht mehr und nicht weniger. Genau dafür braucht es Informationen, die wie hier ja mehrfach angesprochen nicht unbedingt vom Hersteller dieverser Einzelteilen der DIY-Anlagen bezogen werden können.

Und selbst wenn nur ein "Unfall" wie der Themen-Ansantz, der Brand war, der wer weiß von was es wirklich ausgelöst wurde, verhindert wird sollte dies ansporn genug sein auf "mögliche" Gefahren hinzuweisen.

LG

Jens

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Würde ich auch so sehen. Jeder kann sein Risiko selber bewerten. Man kann beim Tanken sich 'ne Zigarette anstecken, die Gurtpflicht im Auto ablehnen, FI für unnötig oder störend halten, usw. Da gibt es ganz viele Beispiele.

Wenn aber ein Video zum Thema gemacht wird, sollte meiner Meinung nach eine der Aussagen sein: Da gehört ein Isolator hin, bzw. ein zusätzlicher Schutz für die "blaue Folie".

Sein eigenes Risiko kann ja trotzdem jeder selber bewerten und für sich abwägen. Neben der Wahrscheinlichkeit eines Schadens spielt da auch immer die Größe des Schadens eine Rolle. Es macht ja sicher einen Unterschied, ob ich meine Akkus im Garten verbunkert habe, oder ob sie im Keller des Wohngebäudes inmitten entzündlicher Materialien betrieben werden.

Gleiches gilt für den "Seplos-Fall" von @sunseller. Ich könnte nach so einem Vorfall keine Minute mehr ruhig schlafen, und würde entweder ein anderes System, oder eine zusätzliche Sicherheit wählen. Auf die ich mich nach Möglichkeit zu annähernd 100% verlassen kann.

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Nee, warum auch. War ja bei jemand anderem :wink:

Wenn das bei dir passiert wäre, hättest du da gleich eine ganze Faßfabrik aufgemacht.

Ja, ungefähr 99,9% aller derjenigen, die sich ihre Akkus selber bauen. Echte Fachleute in dem Fachgebiet sind selten, alle anderen hier leben von Forenwissen und Urban legends. Das ist jetzt nicht abwertend gemeint, anders geht es ja nicht.

Zu dem hier thematisierten Brand kann keiner irgend etwas sagen, weil es keine irgendwie belastbaren Fakten gibt. Das hier trotzdem alle mögliche Ursachen bzw. Fehler genannt werde, ist eher Pfeifen im Walde.

Oliver

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Ja, da hast du recht. Es wäre wirklich interessant und absolut wichtig für alle DIYer hier, da mehr über Hintergründe und Ursachen zu erfahren.

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Jeder der einen Akku zusammen baut muss sich darüber im Klaren sein dass wenn es dumm läuft nicht nur das eigene Leib und leben dran hängen kann sondern auch das von anderen und seien es „nur Familienmitgliedermitglieder“. Von der strafrechtlichen Seite mal ganz abgesehen.

Unfälle mit Strom fallen nicht unter die Kategorie „shit happened“ sondern es ist immer an irgend einer stelle ein Fehler passiert.

Fehler kann man nur dann vermeiden oder minimieren wenn man weiß das sie existieren.
Genau dafür braucht es das Video das Andreas plant.

ich möchte gar nicht daran denken was geschieht wenn in DE ein paar Eigenbau Akkus abrauchen versicherungsrelevante Schäden verursachen.
Sobald dann ein „Befähigungsnachweis“ des Erstellers fehlt sprechen Versicherungen gerne von Fahrlässigkeit oder auch grober Fahrlässigkeit und schon ist man in der Beweislastumkehr.
als Nächstes werden dann nur noch „zertifizierter“ Batterie Systeme versichert. Um dann sind wir genau da wo wir jetzt mit den Solaranlagen schon sind.

So ist Deutschland nun mal….. deswegen ist es Deutschland.

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@oliverso Ich kann mir vorstellen, dass es Leute gibt, die nach ein zwei Videos denken, das kann ich auch und dann Fehler machen, welche sie wenn sie sich mehr belesen und informiert hätten nicht passiert wären. Dafür passiert doch echt wenig. Wenn ich mir die Schwemme von Zellen auf dem Markt z.Zt anschaue, liege ich damit bestimmt nicht so verkehrt. Ein ordentliches Erklärvideo wäre oder ist da ein guter Ansatzpunkt. Frage ist wie umfangreich man auf das Thema Akkubau eingehen sollte. Wenn zu gut gemeint, motiviert man damit vielleicht Kreise, welche man besser nicht auf die Idee gebracht hätte, andererseits wird damit, wenn gut gemacht, aufgezeigt wie komplex das Thema ist. Ich bin immer für mehr Eigenverantwortung zu haben, nur so entwickelt man sich weiter.

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Wieso als nächstes? Und was wie und wogegen versichert?

Wenn was passiert, und die "nicht zertifizierte" Eigenbaubatterie (was auch immer du mit "zertifiziert" meinst") war die Ursache dafür, was meinst du wohl, was "die" Versicherung sagt? "Mir zahle nix" ist da wohl noch die freundlichste Variante, zumindest bei den eigenen Schäden. Eine Haftpflicht ohne Ausschluss grober Fahrlässigkeit könnte für Fremdschäden zahlen, aber danach bekommst du keine mehr.

Immerhin hat ja unser aller Forenchef himself seine Akkus im Container im Garten, und nicht im Haus.

Oliver

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auf jeden fall

unbedingt das thema liegender betrieb ansprechen, scheinen einige bewusst zu ignorieren

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du kannst es auch so machen

aber achtung beim paralelschalten gibts so probleme wenn die zellen nicht exakt die selben sind

am besten mit zwei jk bms in zwei akkus trennen

bei mir gibt es beim voll laden mit ca 160a ausgleichsprobleme wegen den dünnen leitungen. für geringere lade ströme sollte das bei gleichen paralelen zellen funktionieren

diese möglichkeit suche ich auch nur gibt es die nicht, jedes technische teil kann dir verrecken

ich habe eine doppelte sicherheit

seplos bms je akku und für alle nochmal das diy bms mit canbus kommunikation welches jede zelle überwacht und einschreitet wenn was sein sollte

natürlich kann hier keiner was spezifisch dazu sagen aber man kann durch die ratschläge hier die sicherheit enorm erhöhen

zb zellen aufrecht verbauen mit hitzebeständigen isolatoren

nichts brennbares außen rum lagern

den akku kann man auch mit schmalen ytong planbauplatten provisorisch ohne mörtel abmauern um feuer und hitze weder nach außen noch nach innen zum akku zu leiten.

ein rauchabzug ist auch eine lohnenswerte investition. automatisch und manuell gesteuert, notstrom gepuffert.

machen kann man viel aber macht man das auch?

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@oliverso noch gibt es keine „zertifizierten“ Akkus. Der Elektriker bestätigt den fachgerechten AC Anschluss und die Einhaltung der Normen und lokalen Anforderungen.

das ist alles und wenn die Anlage angenommen und im Betrieb ist muss die Versicherung im Schadenfall erst mal nachweisen dass da jemand gepfuscht hat.

sobald es aber eine Forderung für zertifizierte Akkus gibt reicht die Verwendung eines nicht-zertifizierten Akkus für eine Beweislastumkehr.
Dann musst DU nachweisen dass du nicht gepfuscht hast….. vorausgesetzt der Elektriker nimmt die Anlage ohne Zertifikat überhaupt noch ab.

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Ich sehe nen großen Unterschied, ob man etwas ignoriert, oder ob man sich Gedanken zum Thema macht, recherchiert und dann ggf eine Entscheidung trifft, die nicht Mainstream ist.

Was sagst du denn zu den zahlreichen Akkus, die fertig ausgeliefert mit liegenden Zellen ausgestattet sind? Ein Video habe ich verlinkt, aber YT ist voll damit: https://youtu.be/C0H4sNOleAg

Sind die Hersteller hier totale Idioten? Hast du schon einmal gelesen, dass so eine Batterie Probleme gemacht hat? Und bei allen ist hier das Sicherheitsventil seitlich.

Es werden hier Videos gezeigt, wie einer eine Zelle (ob LifePo4 oder nicht ist unklar) mit einem Metallspieß durchsticht und hochjagt. Das gilt dann als Referenz / zum Unterstreichen der eigenen Meinung. Das zig Hersteller was anderes dazu schreiben, wird eindach ignoriert. Kann man sich halt mit der festgefahren Sichtweise nicht erklären...

Ich mache sicher nicht alles perfekt, teile aber meine Fehler und Erfahrungen recht offen. Zudem bessere ich auch gerne nach, wenn mir ggf Dinge nicht bewusst waren (Isolatoren). Ich verfallen aber nicht gleich in Panik, sondern gehe das alles etwas ruhig an. Die blauen Folien isolieren - sofern unbeschädigt - auch. Und in einem Akkupaket, das fest verspannt ist wird hier so schnell nichts passieren.

Was mich etwas stört ist, dass die Diskussion hier sich sehr festfährt im Hinblick auf Isolatoren / liegende Zellen etc...

Dabei kann man ganz andere Dinge falsch machen, die deutlich gefährlicher werden können. Thema "DIY Kabel" ohne galvanische Trennung - weil man 20€ sparen kann.. (hier vorgestellt, diskutiert und perfektioniert ohne einen kritischen Kommentar oder wenn meist relativ versteckt).

Oder aber JKBMS (oder andere) ohne SmartShunt mit serial battery betreiben, welches bei aktivem DC FEED in sämtliche Lade Einstellungen ignoriert. Niemand macht hier darauf aufmerksam oder war sich bewusst, dass das Ding eigentlich für Inselanlagen gedacht ist. Habe selbst auch meinen SmartShunt raus, weil ich auf serial battery setzen wollte. Den Shunt werde ich aber schnellstmöglich wieder installieren. Den sehe ich in der Zwischenzeit als extrem wichtig an für die Sicherheit. Ich möchte nämlich primär mal vermeiden, dass meine Zellen überladen. Das spart mir dann viele andere Probleme.

Zudem stehen meine Zellen auch bewusst in der Garage. Wenn da mal was passiert, ist der Schaden nicht so immens als wenn es im Haus wäre. (Natürlich trotzdem ne Katastrophe, wenn es so kommen würde).

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Vielleicht könnte Andreas ein kleines Video machen, wo man sieht was passiert wenn sich 2 Akkus berühren weil die blaue Folie durch ist und keine Isaolatoren vorhanden sind.

Einfach 2 Akkus mit einem Busbar verbinden, blaue Folie eintfernen, einen Isolator an einem Seil befestigen und ein Expander um die Zellen. Dann braucht man nur am Seil ziehen um den Isolator zu entfernen und der expander zieht die Zellen zusammen.

Dann hat man ein Feuerwerk.

Vielleicht gibts ja Spender die ein paar nicht ganz so gute Zellen übrig haben.

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Die Verantwortung liegt beim Selbstbauer, es gibt genügend Erklärvideos im Netz.
z.B. die von ElectroBOOM:

oder

So was ist schwer zu toppen.

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Es gibt zertifizierte Akkus bereits seit Jahren. Bisher wird es von den Netzbetreibern nur größtenteils nicht gefordert. Ob es ihnen überhaupt zusteht dies zu fordern ist nochmal eine andere Diskussion. Aber es gibt ja bereits Berichte von gescheiterten Anmeldeversuchen mit Verweisen auf fehlende Zertifikate. Allerdings wird bei den einschlägigen Normen ja nur die Sicherheit/Funktion des Batteriesystems geprüft. Das sollte dem Netzbetreiber eigentlich egal sein, da es auf dem Privatgrundstück des Kunden stattfindet.