Hi alle,
ich plane einen 15 kw DIY 18650 Speicher zu bauen.
Ich habe selbst vor 3 Jahre einen der ersten Tesla Powerwall 2 Speicher bekommen jedoch sind 13,5 kw für ein Haus und einen Informatiker mit zu vielen Endgeräten nicht genug.
Spannend wird es die DIY Powerwall mit der Tesla Powerwall zu kombinieren, wie ich das mache … bisher keine Ahnung.
Ich habe nun dank Andreas Tipps folgende Hardware womit ich denke ich erstmal 3 Monate nur arbeite:
Vapcell zum messen ders Internenwiderstandes
5 Opus Ladegeräte ( Hab eins von CSL vesucht ist günstiger aber hört nicht auf zu laden…)
Einen neuen riesen Lötkolben.
Aktuell hab ich nun in unter 2 Wochen fast 25 E Bike Akkus mir aus allen Fahrradläden der Region zusammengesucht. KOSTENLOS !!!
Diese Akkus gehen von 400 W bis 550 Watt. Ich denke ich hab jetzt schon fast 10 kw an Akkus hier liegen zum testen.
Bisher ist die Quote das 15 % der Akkus defekt sind, alle anderen hab max 3 % Ihrer Leistung laut Datenblatt nur verloren.
Das ganze möchte ich später in eine Serverschrank unterbringen den ich von innen Dämme + Belüfte und wie ich bei Andreas gesehen habe mit den Glaskügelchen bestücken werden.
Bin gespannt ob ich in 6 bis 9 Monaten fertig bin mit allem.
Hab heute die Magische Marke von 2000 Zellen geknackt.
Brauche aber 2720 Zellen = 25 kwh Leistung die ich nun anpeile.
Das Erste Ziel ist aber schonmal in Sicht 
Respekt. Das klingt spannend.
Wie wirst du die Zellen verteilen? ?P ?S
Wirst du die 2000 Zellen alle mit den 5 Opussen laden/entladen/testen?
es wird ein 14S 24P = 336 Zellen pro Pack
Hab die 5 Opus und einen DIY 20 Fach Charger. Damit hau ich hier gerade alles durch.
in hoffentlich 6 Wochen dann fang ich mit dem bauen des Packs an.
So kleines Update:
hat leider etwas gedauert da ich mal keine Ebike Akkus hatte aber heute hab ich 3000 Zellen getestet !!!
Hardware ist gestern gekommen:
Victron Energy MultiPlus-II 48/5000/70-50
2 Mppt 250 / 100
und die kleine Kommunikation.
Hab mich für Victron entschieden da im Second Life Storage alle auf die Geräte schwören als auch mein PV Anlagen Bauer mir sagte die Dinger sind unkaputtbar.
Kostete nun etwas mehr als das China MPPT Produkt aber hab auch von ein paar dort gehört das nach 1 Jahr die Platine kaputt war.
Also einmal alles richtig und im besten Fall 20 Jahre ruhe.
Da es nun ein 14s24p wird brauche ich noch 700 Zellen dann kann ich mit löten etc anfangen.
Wenn ich soweit bin folgen auch die ersten Bilder.
es wird ein 14S 24P = 336 Zellen pro Pack2720 Zellen mit je 2,5 Ah ergeben tatsächlich etwa 25kWh Energieinhalt. Soweit korrekt.
...
Brauche aber 2720 Zellen = 25 kwh Leistung die ich nun anpeile.
Aber deine weiteren Beschreibungen sorgen bei mir für Verwirrung. Zum einen vertauschst du konsequent Leistung und Energie in Wort und Einheit.
Zum anderen besteht ein 14S 24P-System aus 14*24 Zellen=336. Du schreibst dazu aber 336 Zellen / Pack ! ?
Du hast jetzt 3000 Zellen und brauchst noch 700 weitere ? Bei 336 Zellen pro Pack und 14 Packs wären es aber 4704 Zellen.
Bitte erhelle mich !
Hi Dentec,
es tut mir leid , in den englishen Foren nutzen die irgendwie immer alle kombinationen wie sie die Akku packs bauen.
Ich rede hier nur von einem Akkupack das 14 serial und 24 parallel hat = 336 Zellen. 14 Serial für die 48 Volt mehr nicht.
Es werden dann in Summe 10 Packs davon. dh 3360 Zellen.
Von meinen heute 3000 Zellen entsprechen grob 2700 Zellen meinem mindest Ziel von 2400 mAh und weniger als 7 % Verlust von einer neuen Zelle der gleichen Art.
Daher brauche ich noch grob 700 Zellen damit ich mein Ziel der 3360 Zellen erreiche.
Grüße
Darf ich fragen warum du dich für ein 14s24p10p System entschieden hast? Warum nicht z.B. 14s240p?
Planst du ein BMS?
Hi Nick,
wie gesagt ein pack hat 336 Zellen. 14s 24p
Daromer ist mit ein Papst in der Scene.
Hier ein Video von ihm wie er ein 48 Volt Pack baut.
https://www.youtube.com/watch?v=8Xv8B93EoH0
Ich weiss nicht warum manche es so oder so machen, aber wenn die Gurus das alle so bezeichnen denke ich das Sie das wohl wissen sollten.
BMS:
Ja es wird ein BMS geben bei der Arbeit die ich mir mache.
Ich werde wenn ich anfange die Packs zu bauen mir Zeit nehme um zu verstehen was das Batrium BMS wirklich alles bietet und ob ein DIY BMS wie hier im Forum fast das gleiche schafft. Kosten von Batrium sind leider eben 30x so hoch wie ein DIY wie Andreas schon im Video zeigte. Was es wird weiß ich aber noch nicht.
Grüße
Hallo,
dieser “Papst” scheint den Nervenkitzel zu lieben. Sollten die Verbindungsleitungen bei der Montage mal verrutschen gibt es einen heftigen Kurzschluss.
Leichtsinn PUR!!! und das als Anleitung für andere!
Ich kenne diese Art des Aufbaus mehr von E-Bike Akkus … aber jeder wie er mag.
Deinen Victron MultiPlus hätte ich auch gerne. Aber ich komme so schlecht von meinem 24V System weg.
Ich verwende die MPPT-Regler von Victron. Sind eine solide Wahl.
Dann viel Spaß, nur bitte mit mehr Sicherheit 
Gruß Manfred
Sorry, aber das System ist unnötig kompliziert und birgt unnötig viele Fehlerquellen.
Und besonders schwierig wird die Verkabelung eines BMS bei 10 solcher Packs.
Ich rate dir davon klar ab!
HI alle,
das Beispiel war eher dafür gedacht das er sein Pack auch nur so beschreibt als 14s11p und nicht mit 156 p.
Meine Packs werden anders ich baue die Packs so sicher wie möglich.
Es geht mir bei dem Englishen Forum eher darum das man mit denen die seit über 5-10 Jahren eine solche Anlage reden kannst und diese Leute sehr gute Tipps und Ideen haben.
Elektrisch werde ich viele anders machen, aber auch da stelle ich alles meinem Bekannten, Elektro Meister, vor und plane das dann mit Ihm.
Was ich z.B. auf der Liste von Andreas hab ist ganz klar Minus und Plus Poll auf der jeweils anderen Seite der Packs, das machen machen die Amis nicht und sehen dort auch keinen nutzen. Ist aber logisch es so zu machen.
Es sind viele kleine Sachen die man liest , sich notiert etc die vielleicht in das Projekt kommen und dann besprech ich das mit meinem Elektro Meister.
Pack Design kann ich euch aber bald auch gern vorstellen.
Grüße
Nils
Hey Nils,
ich wollte es auch erst so bauen. Den großen Vorteil den ich an den 48V “Lego”-Bausteinen sehe ist, dass man einfach ein weiteres 48V Pack anschließen kann und somit einfach die Kapazität erhöhen kann. Ich habe mich aber aus drei Gründen dagegen entschieden.
1. Kosten
Man brauch ja ein BMS o.ä. für die in Reihe geschalteten Batterien. Da gibt es natürlich auch die All-in-one China Dinger die man pro Pack anschließen kann. Die wollte ich auch nehmen, aber die hätte ich dann pro Pack gebraucht. Wenn du Allerdings die Batrium nehmen möchtest, benötingst du pro 14s24p Pack 14x Longmon (á 15€). Und wenn du davon noch 10 Packs installiert bist du bei 140 Longmon (2100€). Bei dem DIY BMS System von Andreas sind das dann halt auch 140x, zudem müsste das System mehrere Parallele 14s Systeme unterstützen, das können die Batriums, aber ich weiß nicht ob das Andreas System schon unterstützt. (Mein System kann das übrigens auch DIYBMS v4 von Suart Pittaway)
Meine erste Planung war ein 10p7s System * 10 aufzubauen (davon je 2 in Reihe und 5 parallel), aber bei den Kosten für das BMS, oder auch selbst für die 20x 7s China Balancer, habe ich es gelassen.
2. Respekt/Sicherheit
Das zusammenlöten von, in meinem Fall, 80p Modulen ist total easy. Außer das mit mal das Lötzinn an Minus gerutscht ist als ich am Pluspol gelötet hatte und das ein wenig Warm wurde, ist mir dabei nie etwas passiert. Als ich aber die ganzen E-Bike Akkus auseinandergenommen hatte, z.B. 4p15s wie bei deinem Vorhaben, da habe ich aber schone den einen oder anderen Funken erzeugt. Und einmal ist mir sogar das Panzertape in Flammen aufgegangen. Ich glaube beim zusammenlöten/schweißen ist das nicht ganz ungefährlich.
3. Wartung
Da man die “Lego”-Steine einfach trennen kann, kann eine Wartung an einem Pack recht einfach aussehen. Aber, da du ja nicht nur einmal, sondern 10x 14s hast erhöht sich der Wartungsaufwand und Fehlersuche. Da ja die Packs parallel angeschlossen sind, wirst du auch nicht erkennen können, welches Pack Probleme macht. Mit einem BMS (also wirklich 14x z.B. Longmon pro Pack) kannst du dann zwar die 24p finden, die in einem Pack Probleme macht, wenn aber ein ganzes Pack das System runterzieht, kannst du das nicht sehen.
Trotzdem: Ich finde die Lösung die du dir vorstellt gut, da leicht erweiterbar. Aber für mich war es zu teuer und auch zu gefährlich beim Zusammenbau und der gesamte Aufwand war mir zu hoch.
Edit: Tech & Repair ist ein Guru, da hast du Recht. Ich habe mir auch vieles von ihm abgeschaut. Aber das Video von Ihm war von 2017. Für größere Powerwalls baut er, soweit ich weiß auch größere parallele Pakcs zusammen. z.B. https://www.youtube.com/watch?v=OR472ONL7JI
Moin Nick,
du beschreibst ein perfektes BMS. Nach deiner Idee würde ich genau die 24 kaputten Zellen aus allen Zellen sehen. Die Frage ist braucht man das ?
Ich habe hier zuhause eine gekaufte Powerwall 2 von Tesla.
Ich sehe dort aber nur : Die Ladung des Akkus, PV Produktion und den Strom der vom Haus verbraucht wird.
Die Frage ist: Wenn ich beim Tesla, den ich sehr teuer gekauft habe, nicht sehen kann ob dort ein defekt ist(Zellen oder was auch immer) und ich diesen niemals reparieren könnte.
Warum sollte ich dann mein System so perfekt bauen?
Aktuell wird mich mein Projekt mit einer neuen PV Anlage 10 kwp + Wechselrichter etc etc rund 8000 Euro kosten. Das alleine hat mich damals mein Tesla 2 gekostet. Nur damit man sich das einmal vorstellen kann.
Aktuell sind meine Überlegungen pro Pack 1 BMS damit ich die 10 Packs überwachen kann und ggf dort dann zwecks Wartung etc an die Packs komme. Kann sich aber noch ändern da ich BMS bisher noch ganz hinten im Kopf habe da erstmal mit Pack bauen wieder sehr viel Zeit verstreicht.
Danke für deine sehr ausführliche Antwort Nick,
Grüße
Nils
Hi Nils,
nur zur Erklärung. Die Batrium LongMon können im Spannungsbereich von einer Zelle messen, also 2,5 - 4,5V. Du kannst also nicht ein LongMon pro 48V Pack anschließen. Die Tesla Powerwall wird in sich auch ein BMS oder zumindest einen Balancer haben. Ich weiß allerdings nicht ob du die auslesen kannst.
Wenn du ein 14s System baust und kein BMS installieren möchtest, dann reicht “wahrscheinlich” auch ein China Balance Board pro Pack. Dann bekommst du natürlich nicht mit, wenn eine Zelle Probleme macht, aber trotzdem sollte das klappen (es gibt aber auch solche mit Bluetooth).
https://de.aliexpress.com/item/4000080593593.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.61d37fdfuXwiQn&algo_pvid=a13b5ef0-12f1-486d-a912-5b88999bd37a&algo_expid=a13b5ef0-12f1-486d-a912-5b88999bd37a-2&btsid=0ab6f83115858156991816373ec5b6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Du hattest halt oben geschrieben, das du über ein Batrium System nachdenkst, das geht aber nur wenn du 14Stück pro Pack installierst wie in der letzten Nachricht geschrieben.
Und nochmal, ich finde persönlich, das mehrere 48V “Lego”-Packs echt interessant sind. Aber aus den genannten Gründen nicht immer sinnvoll.
Wieso kaufst du dir nicht einfach noch eine Tesla Powerwall dazu?
Hi Nick,
noch eine Powerwall würde mich aktuell mehr kosten als die 8000 Euro damals und ich bin ganz ehrlich ich mach das hier nur wegen der Umwelt.
Als ich damals auf Andreas gestossen bin hab ich einfach mal wieder nach günstigen Akkus gesucht und ich konnte nicht glauben das er recht hat.
Es werden 18650 Zellen verbrannt die einfach eben NEU sind.
Die werden nicht recycled und wenn sicherlich nicht alle. Darum wollte ich auch einfach etwas für die Natur tun und werde wenn ich fertig bin versuche Leute die so bekloppt sind wie ich und nicht auf die Zeit achten es allen zu zeigen und aufzeigen das man damit etwas verändern kann.
Es geht einfach nicht das wir alles wegschmeissen. Ich bin kein Öko oder so aber ich hatte für mich gesagt wenn Andreas recht hat das die Akkus noch gut sind dann mach ich da mit.
Daher wollte ich dies hier selber machen. Natürlich hatte ich früher als Kind wie andere Modellautos und immer spass ein kleiner Elektronik. Das hier ist für mich ein neues sehr Spannendes Hobby indem ich sehr viel lernen kann.
@BMS:
Wieder was gelernt und jetzt verstehe ich auch warum bei den Youtubern immer nur die 3.6 Volt -4.2 Volt angezeigt werden… Na schauen wir mal. Darum sagte ich ja muss ich mich da noch auf die Suche begeben. Auch da wird sich eine Lösung finden.
Grüße
Nils
Hallo Nils,
ich kann aktuell noch deine gesamte Planung noch nicht nachvollziehen. Könntest du mal dein “ist” erklären? Also aktuelle Wechselrichter und PV Leistung. Und was du bislang gekauft hast.
Die Tesla-Powerwall ist eine AC Batterie, die mit einem Energiemessgerät den aktuellen Verbrauch misst und on-grid Strom aus der Batterie “beimischt”. Der Victron ist ja erstmal nur ein Laderegler, der von der PV eine Batterie per DC laden kann. Aktuell fehlt mir noch der Link dazwischen, ob du aktuell schon PV hast oder ob du für den Victron neue PV-Module installieren willst. Und von Der neuen Powerwall muss ja nun auch Strom on-grid “beigemischt” werden, dafür benötigst du ja auch noch einen Wechselrichter.
Kannst du mal dein ganzes Konzept erklären?
Hi Nick,
erstmal mein Haben:
30 kwp PV auf dem Dach
2 Wechselrichter Benning
1 Tesla Powerwall 13,5 kw
Ich zahle da ich den Strom selber nutze, rund 1500 Euro von dem selbstverbrauchten Strom und davon will ich weg
Was soll kommen:
Eine Inselanlage mit Victron:
Multiplus 5000 48 Volt
2 MPPT 250 / 100 Laderegler
10 kpw PV nochmal neu DAZU
35 kw DIY Powerwall.
Tesla wird wahrscheinlich wegen der Inselanlage und der neuen DIY Powerwall dann ausgeschaltet werden damit meine Alte PV Anlage nur einspeist und die Inselanlage das Haus versorgt als auch den Akku voll macht. Damit fallen für mich die hohen kosten des Eigenverbrauchs weg.
1 Laderegler wird direkt an die Batterie angeschlossen und der andere wird an den Wechselrichter angeschlossen und geht dann von dort auf die Batterie.
Simpel gesagt. Alte Anlage soll nur noch einspeisen, NEUE Insel bringt mich durch den grossen Akku 8 Monate dann kostenlos durch das Jahr.
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BMS :
jetzt hast du mich gerade echt die letzte Stunde total bekloppt gemacht mit den 144 Longmons / DIY BMS…
Die Frage ist, es ist ja eh nur Monitoring.
Was passiert wenn ich mit Relaise auf das BMS immer alle 10 Sekunden einen anderen String werfe und diesen dann Speicher. Dann bekomme ich wenn auch nur virtuell ein Bild von allen Seriellen Strings.
D.h. ich bräuchte
10 DIY BMS
10 Arduinos
10 Relaise Karten : https://www.az-delivery.de/products/16-relais-modul?variant=18282757357664&gclid=Cj0KCQjwmpb0BRCBARIsAG7y4zYQGNGlNXz_aYZPnqVprqxLXoYGqbYpdgVX6LKrDA0kJsuWGS-loSYaAi9vEALw_wcB
Dann springt alle Zeit x das Relais auf den nächsten Seriellen Anschluss das BMS liefert mir die Daten und diese werden geloggt.
Das wäre für mich als Informatiker ein leichtes das so zu lösen.
Wäre das nicht eine idee ?
Kosten wären dann nur
10 DIY BMS = 70 Euro
10 Arduinos = 80 Euro
10 Relaise Karten = 150
300 Euro für diese Idee.
Also nur mal aus der holen hüfte geschossen, DWL BMS würde sich ja dann dafür anbieten.
Meine Victron Geräte messen ja eh immer meine Powerwall und schalten bei 44,8 V aus und bei 55,3 Volt ab zu laden.
Dh ich bräuchte ja eh nur das reine Monitoring.
Grüße
Nils
Hi Nils,
damit kann man doch etwas anfangen
Tesla-PW: Ich würde aus dem Bauch heraus sagen, dass die PW nicht mit der Insel funktionieren wird. Dazu kenne ich die aber zu wenig.
Victron: Wenn ich das Konzept von denen richtig verstanden habe hat der Multiplus kein eigenen MPPT Laderegler, sondern benötigt einen zusätzlichen für die PV Module. Er kann aber selber eine Batterie laden. Um nun die 10KW auf dem Dach zu nutzen trennst du die auf zwei strings auf, je ein Victron MPPT pro String, einer an den Multiplus (über den an die Batterie) und einer an die Batterie direkt. Verstehe ich das richtig? Warum nicht beide MPPT direkt an die Batterie?
BMS: Brauch man zwingend ein BMS? Nein. Theoretisch kannst du auch ein “manuelles” BMS machen, indem du dir an jede parallel geschaltete Zelle einen Spannungmessegrät dranhängst. z.B. https://de.aliexpress.com/item/32854311482.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3d05451fGKhGAV&algo_pvid=2ad22a09-a6b4-4813-9dc1-39e1471d49bb&algo_expid=2ad22a09-a6b4-4813-9dc1-39e1471d49bb-8&btsid=0ab6f82215858233900621129e6247&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Wenn du dann siehst das die zuviel driften muss du halt handeln.
Macht ein BMS so ein Projekt sicherer? sicherlich.
Dein Vorschlag mit den Relaiskarten könnte theoretisch funktionieren. Du müsstest aber die Spannungen der einzelnen Zellen unterschiedlich erfassen. Und dafür würdest du pro Pack ein 28er Relaisboard benötigen. Oder wie hast du das vor? Und du baust damit dein eigenes BMS, ich glaube nicht das es so etwas von der Stange gibt. Und das geht auch nur fürs Monitoring.
Aber was machst du wenn die Zellen driften? Ein BMS/Balancer “verbrennt” (oder teilweise shiftet - aktive balancer) ja Leistung von parallelen Zellen, damit es nicht zu einer zu hohen Spannung kommt. Wenn du alle x-Sekunden wechselst, dann wird das schwieriger.
Mal ehrlich. macht es vielleicht eher Sinn größere parallele Packs zu bauen wie eigentlich alle? Vielleicht ist es doch sinnvoll ein 14s240p oder ein 2x 14s 120p aufzubauen, dann wird das BMS deutlich einfacher.
Meine Victron Geräte messen ja eh immer meine Powerwall und schalten bei 44,8 V aus und bei 55,3 Volt ab zu laden.
Dh ich bräuchte ja eh nur das reine Monitoring.
Genau das eben nicht. Der Victron erkennt nur die Gesamtspannung von 48V +/-. Die Spannung der einzelnen Zellen (Parallel) kann er nicht erkennen. Die Gesamtspannung der Powerwall ist die Summe der 14x Einzelspannungen (3,6V+3,7V+3,8V,…). Wenn sich aber eine der parallel geschalteten Zellen bei 4,3V und eine andere bei 3,2V befindet, kann der Victron nicht sehen das sich die eine bald überlädt und die andere Tiefenentladen ist, er sieht nur bei den beiden Spannungen 4,3v+3,2v = 7,5V.
Genau dafür sind die Balancer/BMS, da du sonst die Batterie schrottest oder schlimmer.
Das ist die hälfte von meinem 80p14s System mit BMS.
Hi Nick,
da sieht man, dass ich halt leider elektronisch noch viel zu lernen habe.
Ich sage jetzt schon mal ein dickes Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast und mich auf einen besseren Weg bringst.
Ich dachte die Lego Bausteine wären besser, da ich damit simpler erweitern kann. Aktuell hab ich einen 24 HE Rack und ich dachte lieber 48 Volt dann kann ich den Platz voll nutzen als mit 14 Packs. Hab es aber nun heute dank dir richtig ausgemessen und ich bekomme da 14 Packs rein. Daher kann ich zum Glück doch ohne Probleme auf deine Idee umschwenken.
Wenn ich nun dich gerade beim Thema BMS habe und ich wie du siehst im Thema BMS noch gar nicht drin bin.
Du hast dich gegen Batrium entschieden und hast das DIY BMS ,das du gepostet hast benutzt.
Lassen wir das Geld mal aussen vor.
Welche Vorteile hat das Batrium
Welches dein DIY
Leisten beide das gleiche ?
Grüße
Nils