Wie 48V LiFePo4-Akku alternativ laden?

Hi Leute, ich hab da mal die eine oder andere Frage zu LiFePos…

Ich hab mir dieses Jahr ne kleine PV-Anlage installiert,… 1kWp, mit nem Sun1000 Wechselrichter, der derzeit alles kommende ins Haus einspeist, was dort direkt verwertet wird. Derzeit ist der Ertrag nicht so hoch, sodaß die Einspeisung ins öff. Netz bei 0 liegt. Nun macht das ganze Lust auf mehr, und es ist noch Platz für weitere ~4kWp, wo ich überlege, nächstes Jahr nach zurüsten. Allerdings werde ich dann einen Speicher brauchen, damit der gute Strom nicht verschenkt wird. Geplant war ein Speicher, wie ihn Andreas in einem seiner letzten Videos beschrieben/verlinkt hatte, aus Sechzehn 240er LiFePo2-Zellen. Damit könnte ich den Sun1000 weiter nutzen, passt mir super.
Dann ging die Überlegung aber weiter. Wenn man ja schon nen Speicher hat, kann man ja aus diesem auch ein Ersatzstromnetz für das Haus aufbauen. Man bräuchte nen zusätzlichen Insel-WR, den man über nen geeigneten Notstromumschalter mit der Hausverteilung verbindet. Alles ein überschaubarer Aufwand.

Jetzt stellt sich aber die Frage, was man macht, wenn man Strom braucht, aber die Akkus leer sind, und die Sonne nicht scheint?!?!
Jeder würde jetzt sagen, dann hängst nen Stromerzeuger ans Netz und speist diesen Strom ein. Hab ich gemacht, hat mir die Elektronik der Heizung zerstört! Hat mich Stress, Nerven und fast 700€ gekostet,… Will ich nicht mehr :!: :!: :!:

Deshalb kam mir die Idee, den LiFePo alternativ über Lichtmaschinen aus der KFZ-Sparte über DC zu laden. Wird ja in der Camperscene auch so gemacht. Das stellt mich aber vor weitere Probleme!

Lichtmaschinen, die LiFePos direkt laden, neigen zum Abbrennen, weil der Akku zieht, was er bekommen kann. Es müsste hier eine Begrenzung des Ladestroms stattfinden.

Lichtmaschinen mit 48V sind sehr Rar gesät, es wird also darauf hinaus laufen, das man vom 48V-Akku abkehren, und mit 24V arbeiten wird. Der Sun1000 kann das eigentlich. Man muss aber immer daran denken, das sich die Ströme verdoppeln, und die Verluste und Gerätetemperaturen steigen! Von da her würde ich gern bei 48V bleiben wollen.

Dann stellt sich die Frage, was passiert, wenn der Akku voll ist :?: Wenn das BMS die Leitung kappt, brennt der Lichtmaschinenregler durch, weil die Last fehlt. Wird die Last nicht getrennt, wird ggf. überladen, womit der Akku abbrennt…
Dann gibts quasi KEINE Lade/Sicherungstechnik für 48V-Limasysteme. Selbst für 24V-Systeme sind diese schon schwer zu finden und werden dann scheinbar mit Gold aufgewogen.

Was wären Eure Lösungsansätze, um nen LiFePo4 mit rund 12kWh fremd zu laden, und das mit mögl. 3kW Ladeleistung, um die Ladezeiten halbwegs moderat zu halten…,

MFG Andy

Hi, also das mit der Lichtmaschine ist keine gute Idee, nicht das man das nicht funktionierend hinbekommen kann.
Ein Verbrenner hat je nach dem einen Wirkungsgrad von 25-30%.
In einem Liter Diesel sind ca. 10KWh Energie enthalten mit dem Verbrenner erzeugst du damit ca. 3KWh Bewegungsenergie und 7 KWh Wärme.
Da deine Lichtmaschine keine 100%Wirkungsgrad hat sondern eher 80%, bleiben von den 3KWh Bewegungsenergy 2,4KWH Strom.
Somit kostet dich 1 KWh Strom ca. 67 Cent zuzüglich Verschleiss an deinem Auto und die ganze Technik die du da verbaut hast.
Also eher mehr als 1€

Baue dir deine PV ganz normal netzparallel und kassiere die Einspeisevergütung.

Mir geht es nicht darum, alles auf 100% Wirkungsgrad zu trimmen! Weiterhin handelt es sich hier nicht um ein Auto, sondern um einen 8PS Stationärmotor als Lichtmaschinenantrieb. Dieser kann mit Benzin, Petroleum, Propan oder Erdgas betrieben werden. Im Zweifel wäre sogar Holzgas möglich. Was eben grad zur Verfügung steht. Womit die 67 Cent, bzw. 1€ pro kWh Strom schon wieder als Relativ anzusehen sind und eher Makulatur sind. Auch gehts mir nicht darum, das Teil 24/7 laufen zu lassen, dann würde ich in eine Brennstoffzelle oder einen Dachs investieren. Es geht darum, bei Netzausfall 1x am Tag den Akku mögl. schnell aufzuladen. Der Strombedarf meines Hauses kann mit EINER Akkuladung/Tag gedeckt werden!

Weiterhin sehe ich bei den derzeitigen Energiepreisen keinerlei Anlass, das System auf Einspeisung zu konzipieren. Das ganze wird auf Eigenverbrauch optimiert, aber das ist jetzt wieder ein anderes Thema.

MFG Andy



Jetzt stellt sich aber die Frage, was man macht, wenn man Strom braucht, aber die Akkus leer sind, und die Sonne nicht scheint?!?!
ein insel WR hat einen generator eingang.
den auf den gewünschten strom eisntellen am besten inverter generator (avr geht aber auch) dranhängen und den generator dann starten und selbst abschalten
alternativ ist ein autostartfähiger generator möglich von hyundai gibts da schöne modelle https://www.hyundaipower-de.com/inverter-generator/hyundai-invertergenerator-hy6500sei-d-106/

oder schau mal bei ademax vorbei

Hallo Andy,
ich stehe gerade am gleichen Punkt wie du, nur hab ich die Phase mit dem SUN gleich übersprungen. Ich will auch eine Insel aufbauen ohne Einspeisung.
Voltmeter hats ja schon geschrieben. Die InselWR haben wohl (alle) einen AC bzw. Generatoreingang. Hier sieht man bei min 22 eine Demonstration.
https://www.youtube.com/watch?v=oMH3IwR0ZC8
Was ist das für ein Stationärmotor, der mit allem läuft? Hast du da mal ein Bild oder link? Hast du eine Holzgasanlage?

Oder man spart sich viel Arbeit und geht mit einem DC Generator direkt auf die Batterie

https://www.alibaba.com/product-detail/Chinese-Wholesale-Charge-battery-gasoline-LPG_60587885944.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.4fa24287AOqUyr

geht doch einfach her und verbindet den generatoreingag am insel wr mit dem netz und trennt den über eine 2 polige sicherung
da die anlage so nicht dauerhaft mit dem netz verbunden ist bedarf es auch keiner anmeldung

bei netzausfall braucht man aber trotzdem einen generator

geht doch einfach her und verbindet den generatoreingag am insel wr mit dem netz und trennt den über eine 2 polige sicherung
da die anlage so nicht dauerhaft mit dem netz verbunden ist bedarf es auch keiner anmeldung

bei netzausfall braucht man aber trotzdem einen generator
Anmeldung hat nichts mit dauerhaft zu tun.
Unmittelbar oder mittelbar mit dem Netz verbunden. Wenn du also mit Relais, Umschalter oder Stecker ans Netz gehen kannst, nennt sich das mittelbar.

Anmeldung hat nichts mit dauerhaft zu tun.

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/sind-photovoltaik-inselanlagen-meldepflichtig

wenn die verbindung nicht besteht dh durch einen automaten getrennt ist, ist keine anmeldung notwendig man müsste also rein theoretisch die anlage ein paar mal im winter an und abmelden :lol:
oder man lässt es gleich bleiben und riskiert 20 jahre knast mit anschließender sicherheitsverwahrung :mrgreen:

warum reitest du eigentich auf dieser anmeldung herum? nur weil du deine angemeldet hast und willst das sich andere genau das gleiche sinnfreie gedöns antun?

Nö, da darf jeder anmelden abmelden wie er will, das ist mir total wurscht.
Nur sollten die DIYs wissen was legal und illegal ist, bevor sie viel Geld ausgeben.

Abgesehen davon rechnet sich die legale Version viel schneller weil sie günstiger ist und Vergütung einbringt.
Und wenn man nichts mit dem Finanzamt zutun haben möchte, dann geht das problemlos bis 10KWp.
Da kann man sich befreien lassen, nennt sich Gewinnerzielungsabsicht. ( Vereinfachtes Verfahren )

Ausserdem kenne ich jemanden der erwischt wurde.
Seine Einspeisung über den alten Zähler wurde geschätzt und er musst für die Rückzahlung einen Kredit aufnehmen.
Zudem hat der Netzbetreiber den Netzanschluss abgebaut.
Jetzt hat er eine Insel und mus ein 2 Familienhaus mit knapp 8KWp PV und Generator ganzjährig versorgen.


Ausserdem kenne ich jemanden der erwischt wurde.
Seine Einspeisung über den alten Zähler wurde geschätzt und er musst für die Rückzahlung einen Kredit aufnehmen.
ein hybrid insel WR kann nichts einspeisen außerdem was ist das bitte für ein blödsin jemand hat kostenlos strom eingespeist(wenn der zähler sich nicht rückwärts drehen kann) und muss dafür noch bezahlen
diese horror lagerfeuergeschichten kannst du gerne für dich behalten

ohne nachvollziehbare quellen ist das eh nur hörensagen

was legal oder illegal ist hat der netzbetreiber nicht zu entscheiden wie du aus der quelle die ich dir gezeigt habe entnehmen kannst

sonst wäre jede usv illegal die beim netzausfall strom abgeben kann weil diese ja auch dauerhaft verbunden ist

außerdem kann man das ganze auch elegant umgehen wenn man wirklich bedenken hat man lädt einfach nur den akku über ein extra ladegerät vom netz
man muss nur wollen!

ich zb will mit dem netzbetreiber überhaupt nichts zu tunhaben deswegen habe ich weder zähler noch zählerkasten
und lade den akku aus prinzip nur mit dem generator was mich übrigens auch deutlich günstiger kommt

Da bist du verkehrt, wenn du das Netz von deinem Netzbetreiber nutzen möchtest, dann musst du dich auch an seine Regeln halten.
Tust du das nicht, kann er dich jederzeit vom Netz trennen.

Und der Kollege hatte damals einen Einrichtungszähler und hat den Tags rückwärts laufen lassen.
Er wurde geschätzt, hat nicht bezahlt, wurde mehrfach angemahnt und dann vom Netz getrennt.
Bezahlen musste er natürlich trotzdem.

Auf seinem Reihenendhaus passen nur knapp 8KWp drauf, mehr geht nicht. Für Insel natürlichviel zuwenig. Er hat eine riesige Lücke die er mit Generator füllen muss.
Er kann nichtmal ein BHKW installieren, weils die nur Netzparallel gibt.
Sein PKW steht auf der Strasse, weil in der Garage 2 1000AH Bater und eine Generator stehen.

Und ja ich kenne ihn persönlich, weil ich ihm den Kontakt zu Bater vermittelt habe.

Da bist du verkehrt, wenn du das Netz von deinem Netzbetreiber nutzen möchtest, dann musst du dich auch an seine Regeln halten.
Tust du das nicht, kann er dich jederzeit vom Netz trennen.
:lol:
genau 20 jahre knast und so...

Und der Kollege hatte damals einen Einrichtungszähler und hat den Tags rückwärts laufen lassen.
ja das ist hier doch klar, das ist eindeutig.
illegal war das zwar nicht weil man den zähler nicht manipuliert hat aber so ist die reaktion nachvollziehbar und gerichtsfest

noch mal zu deiner panikmache (den nichts anders ist das)
die leute wollen nichts einspeisen es dreht sich auch nichts zurück und kann sich bei bestimmten zählern auch nichts zurückdrehen
die wr speisen auch nichts ein die nehmen nur leistung auf

und wenn die 10 monate im jahr vom netz getrennt sind müssen die auch nicht angemeldet werden
die 2 übrigen monate lässt man einfach runterfallen und gut ist und falls man bedenken hat denn holt man sich eben ein extra ladegerät dann sind die anlagen 100% das ganze jahr getrennt.(wie in dem link stand den ich gepostet habe)

wie gesagt man muss nur wollen wenn man mit dem korrupten verein nichts zu tun haben möchte

ich würde auch noch gerne meinen gaszähler abmelden aber das wird die zeit zeigen was da für technologien entwickelt werden.

warum kämpfe ich eigentlich gegen das anmelden? es kostet einen ja nichts könnte man argumentieren
ja noch! was angemeldet ist könnte theoretisch irgendwann mit einer steuer belegt werden
je weniger daten der staat von einem hat desto ruhiger kann dieser schlafen...

Oha, jetzt kam ja hier in den letzten Minuten doch einiges an Rückmeldung. Ich versuche das ganze mal Chronologisch abzuarbeiten.

Ein Insel WR hat einen Generatoreingang.

Ich vermute, du meinst diese, die hier auf dem Markt erhältlich sind.
Um meine Kosten aber irgendwo zu deckeln, gebe ich zu, vermehrt auf dem Chinesischen Markt zu schauen. Diese Geräte kosten dann zwar nur rund 1/3tel, haben aber dann diesen Generatoranschluss nicht. Wobei ich zugeben muss, das ich noch nicht explizit auf diesen geachtet habe. Es sei auch an dieser Stelle nochmals erwähnt, das mein Haus nur EINPHASIG versorgt wird. Die meisten deutschen Produkte arbeiten mit Drehstrom am Ausgang, wodurch der Aufpreis wieder gerechtfertigt ist. Kann ich aber nicht nutzen, brauch ich daher nicht. NOCH nicht…
Der verlinkte Hyundai Generator ist zwar schön, aber mir keine 2000€ wert. Wird nicht passieren. Aber Danke trotzdem für den Hinweis.

@ sputti, eine reine Insel im Haus will ich nicht. Dafür ist mein Ertrag im Winter zu gering, selbst wenn ich die PV-Anlage nächste Jahr ausbauen will.
Es soll also ausschließlich eine Anlage werden, die meinen Eigenbedarf idealer Weise deckt, mindestens aber unterstützt, und im V-Fall einen eingeschränkten aber dauerhaften Notbetrieb ermöglicht. Wie schon gesagt, liegt mein Tagesbedarf derzeit bei 7-12kWh. Das ist in etwa eine Akkuladung bei 48V und 240er Zellen.

Der Standmotor… ist ein Relikt aus der Frühzeit! Ein Deutz MA 711, Baujahr 1937. Hat ca. 5,8/8,0 kW/PS, bei 1500 U/Min mit ca. 35Nm.
Hier mal ein Video. https://www.youtube.com/watch?v=hycnW-fWA1o
Ist ein Motor mit Hochspannungszündung, der tatsächlich auch Petroleum vergasen kann! Und den kann man auch mit allen anderen Brenngasen laufen lassen. Achja… Nein, eine Holzgasanlage hab ich nicht. Allerdings ist das Interesse zum Bau durchaus vorhanden.

@ stromsparer99
Das es Generatoren mit 48VDC gibt, war mir bisher nicht bekannt. Danke für den Tipp. Was ich aber meine, erkennen zu können, ist, das dem Teil jegliche Spannungsreglung fehlt, und dieser am LiFePo wohl genauso abbrennen würde, wie ne Autolichtmaschine. Auch der über “Klingeldrähte” angeschlossene Gleichrichter/Laderegler sieht nicht Vertrauenerweckend aus. Ergo bringt mich dieser leider auch nicht weiter. :roll:

@ Voltmeter
geht doch einfach her und verbindet den generatoreingag am insel wr mit dem netz und trennt den über eine 2 polige sicherung

Ziel ist es nicht in erster Linie, das Haus mit Generatorstrom zu versorgen. Das Problem bei dieser Art der Stromversorgung ist, ist der Generator aus, ist der Strom weg! Das hieße, der Generator müsse im V-Fall 24/7 laufen.
Ziel dagegen ist es, das Haus aus dem Akku zu versorgen. Den Akku kann ich, je nach Generatorgröße in 3, 4 oder 5h aufladen, und dann ist Ruhe! Da ist kein Lärm mehr, da ist kein Gestank mehr, und es ist kein Sprittverbrauch mehr!
Wenn der Moppel das Haus direkt versorgt, muss der den ganzen Tag laufen, auch wenn nur grad 150W verbraucht werden.
Und der Kollege hatte damals einen Einrichtungszähler und hat den Tags rückwärts laufen lassen.

Zähler ohne Rücklaufhemmung gehören aber inzwischen eig. der Vergangenheit an. Mein Zähler hat diese… (Schade eigentlich, aber egal.) Mein bisher wild eingespeister Strom beläuft sich dieses Jahr (Seit August) auf <10kWh. Diese schenke ich dem EVU, zumal diese Menge auch unter der 3% Messtoleranz liegt. Wenn aber dann der Akku dran hängt, sind die Taschen der Spendierhosen zugenäht! Dann wird alles selbst verbraucht!

Letztendlich solls hier aber nicht um Gesetze, Verordnungen und anderen Müll gehen, sondern um die Lösung der LiFePo-Ladeprobleme an Lichtmaschinen.

MFG Andy

Deinen Gag mit 20 Jahren knast kannst du dir sparen, das was der Kollege durchmacht ist nicht lustig.
Er hat keine Möglichkeit auf mehr PV und ist auf den Generatorantrieb angewiesen.
Und wenn im 1 OG nicht die Schwiegereltern wohnen würden und den Strommangel dulden würden, bekäme er nicht mal Miete für die Wohnung.

da darf jeder anmelden abmelden wie er will, das ist mir total wurscht.
Nur sollten die DIYs wissen was legal und illegal ist, bevor sie viel Geld ausgeben.
So sehe ich das auch.
Am Ende entscheiden, darf und soll jede*r für sich selbst, aber eine für sich passende Entscheidung treffen geht nur, wenn alle Fakten offen auf dem Tisch liegen.
Und da ist es nunmal genau so, dass der Netzbetreiber vor Ort die Spielregeln aufstellt.
Voltmeter hat keinerlei ANschluss und muss ich demnach auch nicht an die Spielregeln halten. Aber für alle anderen, auch mit Inselwechselrichter der technisch nicht einspeisen kann, auch wenn man kostenlos einspeist und auch mit harter Trennung / Umschaltbox etc.pp. ist man mit dem Stromnetz des Netzbetreibers verbunden und dann gelten deren Regeln.
Die Bundesnetzagentur sieht selbst bei kostenlosem Einspeisen den Abbau des Netzanschlusses als Sanktionsmöglichkeit der Netzbetreiber vor, nennt sich "wildes Einspeisen", Google liefert hier genügend Beispiele, uA ein Positionspapier der Bundesnetzagentur als Pdf, in dem genau dieser Fall durchekzertiert wird. Die wollen den Strom nicht geschenkt, da sie den Strom bilanziell nicht erfassen und zudem im Sommer bei Überbelegung auch nicht runterregeln können.

einfach machen nicht um irgendwelche bürokratischen regularien kümmern


Deinen Gag mit 20 Jahren knast kannst du dir sparen, das was der Kollege durchmacht ist nicht lustig.

mein mitleid hällt sich in grenzen
wenn man offensichtlich so handelt und dem zähler rückwärts gibt das die korken knallen, muss es irgendwann auffallen.

das ist im prinzip diebstahl

auch wenn man kostenlos einspeist und auch mit harter Trennung / Umschaltbox etc.pp. ist man mit dem Stromnetz des Netzbetreibers verbunden und dann gelten deren Regeln.

wenn man keinerlei verbindung von der pv zum niederspannungsnetz hat und nur den akku über ein ladegerät vom netz läd hat der netzbetreiber nichts mitzureden. punkt.
das wär ja was wenn der netzbetreiber einem vorschreiben möchte was man privat zu tun und oder zu lassen hat.

wie ich schon mehrfach gesagt habe will man nicht anmelden, auswelchen gründen auch immer, dann gibt es wege.

Willst du oder kannst du die Vorschriften nicht verstehen?
Was ist an mittelbar/unmittelbar unverständlich.

Und eigentlich gibt es keine Insel wenn ein Netzanschluss vorhanden ist.



Und eigentlich gibt es keine Insel wenn ein Netzanschluss vorhanden ist.
das stimmt nicht
wer möchte findet wege, wer nicht findet gründe.

die gleiche argumentation wie im pv forum
knie nieder vor dem netzbetreiber!
wer möchte findet wege
und die finden sich hier ja auch. Nichts desto trotz ist die Gesetzeslage hier glasklar und absolut frei von Interpretationsspielraum.

Jeder versteht hier Deine Argumente, die ja auch logisch und nachvollziehbar sind. Aber die Gesetzeslage ist nunmal anders und wird im Zweifelsfall nicht so durchgesetzt werden, wie Du das hier vermittelst. Und genau das ist der springende Punkt: den Leuten hier keine persönliche Auslegung und Umdeutung der Gesetzeslage zu vermitteln sondern Klartext, was rechtlich vorgegeben ist und was ggf. mögliche Konsequenzen bei Missachtung sind.

Mit diesem Wissen kann dann jede*r für sich selbst entscheiden. Und ich tippe mal ins Blaue rein, dass ein großer Teil der User hier eben nicht vor dem Gesetzgeber oder VNB niederkniet sondern sein Ding durchzieht.