nach den aktuellen Situationen, den Videos von Andreas und der aktuellen Steuerrückzahlung stehen wir jetzt auch vor der Frage welche Klimaanlage es sein soll....
Unser Einfamilienhaus ist Baujahr 1970, entsprechend nicht gedämmt, neue Fenster und Rollladenkästen sind reingekommen, neue Gastherme ist drin und die Zwischendecke im Speicher wurde gedämmt.
Der Aktuelle Plan ist das wir uns, wie so viele hier, eine Klimaanlage anschaffen möchten welche das Erdgeschoss im Winter beim Heizen unterstützen soll, nun ist die Frage welches Gerät und welche Leistung hier sinnvoll sind.
Langen hier die 3,5Kw Geräte oder sollte es doch eins in Richtung 5KW werden? Im Erdgeschoss sind Esszimmer und Wohnzimmer ein Raum und zur Küche hin haben wir eine größere "Durchreiche" gemacht welche wir noch als "Bar/Tresen" machen möchten, somit bleibt nur noch das Bad übrig.
Wohn- und Esszimmer inkl. Küche sind ca. 50qm + kleinen Flur
Laut Berechnung komme ich auf rund 17.000BTU Kühlleistung?!? Somit dann auf die 5KW Variante... Allerdings geht es ja primär ums heizen...
Kurz und Knapp, welche Klimaanlage könntet ihr für 55qm Altbau empfehlen?
Was für einen Gasverbrauch habt ihr denn im ganzen Haus so für Heizung?
Tendenziell würde ich zu einem 3,5kW Gerät raten und das auch nur wegen der schlechten Isolierung und Verlusten bzw. Mitheizung vom OG - ansonsten weniger. Relevant ist die maximale Heizleitung des Geräts, nicht so sehr die Nennleistung. Außerdem relevant für die Effizienz in der Übergangszeit ist die minimale Heizleistung: je weniger desto besser.
Da ihr ja noch die Gasheizung als Backup habt und möglicherweise in der Zukunft noch stärker isolieren werdet ist es besser die Klimaanlage kleiner zu dimensionieren und die Gasheizung ggf. schon ein kleines bisschen früher zuzuschalten, als zu groß zu dimensionieren und sich damit durch niedrigere Effizienz in der Übergangszeit und durch Verbesserungen der Isolierung die Wirtschaftlichkeit der Anlage kaputt zu machen.
Übrigens zu deinen 17k BTU Kühlleistung: da will der Rechner wohl auf Nummer sicher gehen, dass der Wohnraum innerhalb von 10 Minuten auf Kühlschranktemperatur ist. Wenn das für dich wichtig ist, dann musst du natürlich auf Kosten der Effizienz größer dimensionieren.
Aktuell haben wir einen Gasverbrauch von 31.999 kWh, allerdings für beide Häuser, beide ca. 130qm
Bei der %kw Variante hatte ich bis jetzt die drei rausgesucht, bin aber gerne offen für die Vorschläge der Profis =) Wichtig ist auch das das Außengerät nicht so laut ist aber da geben die sich wohl alle nicht viel
Die nächsten 5 bis 10 Jahre ist wohl erstmal nichts mit Dämmung sofern kein ungeplanter Geldregen kommt....
Habe die aktuelle Situation auch erstmal als Anlass genommen mich mit dem ganzen Thema etwas genauer zu beschäftigen, somit kommt für dieses Jahr noch ein kleines "Balkonkraftwerk" mit 600w um da etwas mehr einzusteigen... für die nächsten ein/zwei Jahre ist dann wohl eine PV Anlage geplant.
Bei der ganzen Anzahl an Geräten und Kombinationen ist es wirklich nicht leicht das richtige zu finden
Wie sieht es eigentlich mit den Geräten der Marke Kesser, Kältebringer oder Dimstal aus? Ich weiß ich weiß da werde ich bestimmt gleich gesteinigt
Zu Kesser findet man ja gar kein Datenblatt und scheint auch ne Türkische Eigenmarke zu sein?
Zu Kältebringer liest sich alles erstmal nicht so schlecht außer der Scop von 4,0
Dimstal macht aber an und für sich für den Preis einen ganz guten Eindruck oder habe ich da jetzt einen kompletten Denkfehler? Also für min. 1000,-€ günstiger als die Guten Alternativen von Mitsu oder Daikin... die müssen ja auch erstmal wieder "reingeholt" werden.
Bin Aktuell nun auf den Stand das eine >= 3,5KW Anlage genügen sollte da Gasheizung ja noch als Backup bestehen bleibt, falls die Anlage dann doch zu klein sein sollte könnte ich Sie dann auch nächstes Jahr eine Etage höher aufbauen und im EG kommt eine andere rein...
@diddimau Wenn Du 16000kWh durch ne Klima erzeugst dann braucht die elektrische kWh bei COP 4 4000 COP 5 3200
Ich habe keine Ahnung, wie bei Dir die Strompreise sind. Ich habe ne Erhöhung bekommen von 28ct brutto auf 54,xxct / kWh Flugs den Anbieter gewechselt und 33ct/kWh gesichert.
Wie lange dauert es jetzt 1000€ Stromkosten einzusparen? 0,33€*800 -> 264€/a ->3,8 Jahre. Wenn beide 10 Jahre halten, spart die teure weitere ca. 1636€ Stromkosten.
So ist es. Fürs Heizen lohnt sich ein gutes Gerät auf jeden Fall. Der höhere Preis relativiert sich auch durch die Lebensdauer und Reperaturkosten.
Die günstigsten Geräte lohnen sich vor allem wenn man nur kühlen will oder für z.B. Schrebergarten, wo man nur selten ist. Und auch nur bei DIY, denn dann kauft man sich eh ein neues Gerät, wenn es kaputt geht.
Neben der reinen Heiz- oder kühl-Leistung und dem effizienzangaben ist der Geräuschpegel ein wichtiges Maß.
Selbst wenn du keine Nachbarn / Mitbewohner hast die sich daran stören ist der Pegel der Innengeräte für dich selbst wichtig. Und genau an dem Geräuschpegel trennt sich dann die Spreu vom Weizen.
Sparen kannst du durch weglassen von gimmicks wie w-lan Anbindung oder Allergie Filter (wenn du nicht drauf angewiesen bist) Ein weiterer wichtiger Punkt ist das die Klimaanlagen inverteranlagen sind. Die können ihre Leistung über einen weiten Bereich durch drehzahlregelung des Kompressors anpassen. Meine Mitsubishis können (laut Spezifikation) innerhalb 1 bis 5kwh regeln ohne dass die Anlage taktet.
Vielen herzlichen Dank für die ganzen Anregungen und Erklärungen.
Soweit versteh ich das auch alles Effizienz ist schon wichtig und auch die Lautstärke damit es mit den Nachbarn keinen Ärger gibt.
Wenn ich mir die günstigen Mitsus anschaue dann haben die aber auch alle einen relativen Wert von 4 und sind bis -10 Grad ausgelegt, verbessert mich gerne wenn ich mich täusche, keine Ahnung wie viele Pakete und Anlagen ich mir jetzt die Werte durchgeschaut habe :crazy: :crazy: :crazy: bin aber gerne auch für Vorschläge zu haben, Ihr habt ja schließlich die Erfahrungen
Aktuell bin ich tatsächlich auf der Dimstal hängen geblieben DIESE
Für knapp 800,-€ treffen da eigentlich alle oder die meisten Punkte zu:
- Scop 5,1 (ja bestimmt in der Realität etwas weniger) - Heizen bis -15°c - Lautstärke Innengerät ist wohl akzeptabel (min. 20db) - Laustärke Außengerät ist wohl etwas laut angegeben mit max. 63db aber in den Videos die man so findet wirken diese trotzdem angenehm ruhig - Wifi hat das Teil auch - Iverter
Hat Dimstal so einen schlechten Ruf? Ich meine klar, Mitsubishi, LG und Daikin sind halt so die Marken denen man vertraut aber da müsste ich ja schon fast das dreifache ausgeben um die einzelnen Punkte zu erfüllen, aber wie gesagt korrigiert mich bitte gerne!
Update: ok ok was man so über Dimstal liest hört sich echt nicht so toll an :shifty: Macht mir doch mal bitte einen guten Vorschlag
Was willst du denn hören? Wenn du Qualität und Effizienz willst musst du Mitsubishi oder Daikin nehmen. Und du möchtest ja auch keine Luft abbekommen. Also ist ein Motionsensor Pflicht. Das kostet Geld.
Wenn du kein Geld hast - Hantech o.ä. auf ebay für 300€ ersteigern, Dimstal dagegen für 800€ halte ich für völlig abstrus.
Oder du setzt Prioritäten anders und INVESTIERST in eine ordentliche Splittklima (z.B. die aktuelle SRK oder gleich VZ9/12). Investieren deshalb, weil es sich wirtschaftlich innerhalb weniger Jahre rechnet.
Der SCOP der verlinkten Dimstal ist 5,1 für warmes Klima Energielabel
Bezieht sich auf die rot markierten Bereiche auf dem Label, Bei uns in Deutschland dürfte mittleres Klima, grün, zutreffen. Da ist der SCOP "nur" noch bei 4,1. Ne Daikin, förderfähig nach BAFA kostet unter 1400.
1375-739 = 636€ Differenz vor Abzug der Förderung von 481 aufs Gerät. Bleiben 155€ Mehrkosten für einen SCOP von 4,81 Nehmen wir mein Preisbeispiel 33ct./kWh. 16000kWh Wärme oder COP 4,1 3900 COP 4,81 3326kWh Strom Differenz 564kWh zu 0,33ct. 186€ im ersten Jahr ist die Daikin bei den laufenden Kosten besser als die Dimstal. Also sparst Du mit der Daikin bereits im ersten Jahr 31€ Stromkosten und dann in jedem weiteren Jahr 186€. Nach zehn Jahren knapp 1900€ Stromkosten gespart.
Keine Förderung auf Eigenleistungen sagt die BAFA dazu. Gerätekosten plus notwendige Maßnahmen werden gefördert. Du beschaffst die Geräte und machst die mechanischen Vorarbeiten. Der Klimagott kommt, nimmt in Betrieb und stellt ne Rechnung auf der auch die Geräte aufgeführt sind. Dann ist dieser Teil förderfähig. Die Kernbohrungen in DIY oder das Strippenziehen natürlich nicht. Kaufst Du die Geräte eh bei ihm, dann sowieso. Musst Du in der Richtlinie bei der BAFA mal nachlesen oder hier im Forum suchen. Hatte neulich wer verlinkt.
1375-739 = 636€ Differenz vor Abzug der Förderung von 481 aufs Gerät. Bleiben 155€ Mehrkosten für einen SCOP von 4,81 Nehmen wir mein Preisbeispiel 33ct./kWh. 16000kWh Wärme oder COP 4,1 3900 COP 4,81 3326kWh Strom Differenz 564kWh zu 0,33ct. 186€ im ersten Jahr ist die Daikin bei den laufenden Kosten besser als die Dimstal. Also sparst Du mit der Daikin bereits im ersten Jahr 31€ Stromkosten und dann in jedem weiteren Jahr 186€. Nach zehn Jahren knapp 1900€ Stromkosten gespart.
Bei der verlinkten Anlage lohnt es sich aufgrund des hohen Preises tatsächlich nicht, zu einem billigen Gerät zu greifen. Wirft man jedoch einen Blick auf die Angebote in der Bucht, lohnt ein etwas ausführlicherer Kostenvergleich.
Split-Geräte wie z.B. die Hantech 12.000 BTU Klimaanlage gibt es häufig für ca. 300 EUR als Auktion zu "gewinnen". Der Unterschied beträgt somit nach Abzug der Förderung etwa 580 EUR.
Was bei Deiner Rechnung nicht passt: 16.000 kWh Wärmebedarf entsprechen den Verbrauch einer großen Wohnung (>100qm) oder eines kleinen Einfamilienhauses. Ich denke wir sind uns einig, dass weder das eine noch das andere mit lediglich einem einzigen Gerät beheizt werden kann.
Gehen wir von 3 Geräten aus, liegt der Mehrpreis bei 1.740 EUR (3x 580 EUR) dem eine Ersparnis beim Strom von 186 EUR pro Jahr gegenüber steht. Eine Amortisation ist daher erst nach rund 9,3 Jahren erfolgt. Wird in der Übergangszeit ein Teil des Stroms mit der eigenen PV zu Gestehungskosten von etwa 9 Cent erzeugt, kippt das Ergebnis noch weiter zu Ungunsten der Premiumgeräte.
Ich denke die Rechnung verdeutlicht, dass Effizienz und Wirtschaftlichkeit nicht zwangsläufig zum selben Ergebnis führen.
Das Problem ist, dass der Klimagott nur "seine" Geräte verkaufen will. Bei mir heisst das Hisense Geräte zum Preis von Daikin (und wenn ich Daikin will kosten diese 200%(!) mehr als im Internet) und es muss auch alles andere (Leitungen etc.) von Ihm gekauft werden. Dann nimmt er die Anlage bei Eigeneinbau für die Förderung ab ABER gibt keine Gewährleistung ... Dann mach ich es lieber zähneknirschend selbst, solche ein Gebahren möchte ich nicht aus Prinzip nicht unterstützten
Es ist aber der einzige von rd einem Dutzend Klimagöttern welcher überhaupt (ganz kurz) da war. Ein anderer sagte gleich - ohne Anfahrtspauschale von 200€ (5km) für die Angebotserstellung (!)und einem nachträglichen langjährigem Wartungsvertrag kommt er erst gar nicht...Realität in einer (Ost)deutschen Hauptstadt..
Keine Förderung auf Eigenleistungen sagt die BAFA dazu. Gerätekosten plus notwendige Maßnahmen werden gefördert. Du beschaffst die Geräte und machst die mechanischen Vorarbeiten. Der Klimagott kommt, nimmt in Betrieb und stellt ne Rechnung auf der auch die Geräte aufgeführt sind. Dann ist dieser Teil förderfähig. Die Kernbohrungen in DIY oder das Strippenziehen natürlich nicht. Kaufst Du die Geräte eh bei ihm, dann sowieso. Musst Du in der Richtlinie bei der BAFA mal nachlesen oder hier im Forum suchen. Hatte neulich wer verlinkt.
1375-739 = 636€ Differenz vor Abzug der Förderung von 481 aufs Gerät. Bleiben 155€ Mehrkosten für einen SCOP von 4,81 Nehmen wir mein Preisbeispiel 33ct./kWh. 16000kWh Wärme oder COP 4,1 3900 COP 4,81 3326kWh Strom Differenz 564kWh zu 0,33ct. 186€ im ersten Jahr ist die Daikin bei den laufenden Kosten besser als die Dimstal. Also sparst Du mit der Daikin bereits im ersten Jahr 31€ Stromkosten und dann in jedem weiteren Jahr 186€. Nach zehn Jahren knapp 1900€ Stromkosten gespart.
Bei der verlinkten Anlage lohnt es sich aufgrund des hohen Preises tatsächlich nicht, zu einem billigen Gerät zu greifen. Wirft man jedoch einen Blick auf die Angebote in der Bucht, lohnt ein etwas ausführlicherer Kostenvergleich.
Split-Geräte wie z.B. die Hantech 12.000 BTU Klimaanlage gibt es häufig für ca. 300 EUR als Auktion zu "gewinnen". Der Unterschied beträgt somit nach Abzug der Förderung etwa 580 EUR.
Moment mal - dann musst du aber auch damit vergleichen, ein "Markengerät" im Angebot zu schießen (gibt es auch).
Was bei Deiner Rechnung nicht passt: 16.000 kWh Wärmebedarf entsprechen den Verbrauch einer großen Wohnung (>100qm) oder eines kleinen Einfamilienhauses. Ich denke wir sind uns einig, dass weder das eine noch das andere mit lediglich einem einzigen Gerät beheizt werden kann.
16000 kWh können durchaus 100qm sein bei eher schlechter Isolierung. Allerdings stimme ich zu, dass man von maximal 10000 kWh ausgehen sollte, die durch ein single-split Gerät beheizt werden können und das auch nur bei passendem Grundriss. Ansonsten braucht man multisplit - der Preis steigt dann aber auch nicht unbedingt linear, man kann also nicht einfach zzgl. 3x 580 rechnen. Außerdem machen in diesem Fall die Installationskosten einen größeren Teil der Gesamtsumme aus und die sind ja in beiden Fällen gleich. Das verschiebt das Verhältnis eher in Richtung Premiumgerät.
Gehen wir von 3 Geräten aus, liegt der Mehrpreis bei 1.740 EUR (3x 580 EUR) dem eine Ersparnis beim Strom von 186 EUR pro Jahr gegenüber steht. Eine Amortisation ist daher erst nach rund 9,3 Jahren erfolgt. Wird in der Übergangszeit ein Teil des Stroms mit der eigenen PV zu Gestehungskosten von etwa 9 Cent erzeugt, kippt das Ergebnis noch weiter zu Ungunsten der Premiumgeräte.
Bitte aber auch nicht die Lebensdauer der Geräte vergessen. Ich würde mal davon ausgehen, dass ein Premiumgerät länger hält und sich auch besser reparieren lässt.
Und wenn man statt der 33 Cent/KWh einen Preis annimmt, der in der nächsten Heizsaison vermutlich gültig ist? Und dann noch die Hälfte drauf, weil es ja eine langjährige Investition ist?
Solange es bei Mediamarkt bundesweit von Eprimo Strom mit 1-jähriger Preisgarantie für 30,61 Cent je kWh inklusive 120 EUR Mediamarkt Einkaufsgutschein gibt, sehe ich keinen Grund darin von deutlich höheren Stromkosten auszugehen. Grundsätzlich ist es jedoch richtig, dass Strom teurer wird und damit die Effizienz stärker in den Vordergrund rückt.
Moment mal - dann musst du aber auch damit vergleichen, ein "Markengerät" im Angebot zu schießen (gibt es auch).
Dagegen spricht auch nichts ;)
16000 kWh können durchaus 100qm sein bei eher schlechter Isolierung. Allerdings stimme ich zu, dass man von maximal 10000 kWh ausgehen sollte, die durch ein single-split Gerät beheizt werden können und das auch nur bei passendem Grundriss. Ansonsten braucht man multisplit - der Preis steigt dann aber auch nicht unbedingt linear, man kann also nicht einfach zzgl. 3x 580 rechnen.
Nunja, eine 2x 12000er Split von Dimstal kostet 1600 EUR, die günstigste Daikin Lösung laut Idealo auch rund 3.000 EUR. An der absoluten Preisdifferenz ändert sich nicht viel.
Außerdem machen in diesem Fall die Installationskosten einen größeren Teil der Gesamtsumme aus und die sind ja in beiden Fällen gleich. Das verschiebt das Verhältnis eher in Richtung Premiumgerät.
Wir sind hier in einem DIY Forum, in dem sich viele Beiträge um das zusammenbasteln von selbst aus China importierten Akkus und Elektronik drehen. Mal ernsthaft: Von den hiesigen Nutzern lassen aller höchstens 10% wirklich einen Klimatechniker kommen, um eine Anlage in Betrieb zu nehmen. Insofern sehe ich das eher als einen Punkt für die Billigheimer, denn: Ohne zertifizierte Inbetriebnahme keine Förderung.
Bitte aber auch nicht die Lebensdauer der Geräte vergessen. Ich würde mal davon ausgehen, dass ein Premiumgerät länger hält und sich auch besser reparieren lässt.
Nun, die 5 jährige Garantie von Daikin würde für sich sprechen, wenn die Pflicht zur jährlichen Wartung nicht wäre. Mind. 150 EUR je Wartung relativieren die Garantie wieder etwas in Hinblick auf die Kosten. Und ja, sicher lässt sich die Anlage eines Markenherstellers besser bzw. überhaupt reparieren. Ob es wirtschaftlich jedoch Sinn macht, nach X Jahren Summe Y zu investieren, steht jedoch auf einem ganz anderen Blatt. Jeder, der einmal eine defekte Waschmaschine oder Kühlschrank hatte und sich einen Kostenvoranschlag erstellen lies, kennt das Problem. Reparierbar ja, wirtschaftlich sinnvoll nein.
Und wenn man statt der 33 Cent/KWh einen Preis annimmt, der in der nächsten Heizsaison vermutlich gültig ist? Und dann noch die Hälfte drauf, weil es ja eine langjährige Investition ist?
Solange es bei Mediamarkt bundesweit von Eprimo Strom mit 1-jähriger Preisgarantie für 30,61 Cent je kWh inklusive 120 EUR Mediamarkt Einkaufsgutschein gibt, sehe ich keinen Grund darin von deutlich höheren Stromkosten auszugehen. Grundsätzlich ist es jedoch richtig, dass Strom teurer wird und damit die Effizienz stärker in den Vordergrund rückt.
Lt. HP "Ich bin doch nicht blöd" werden aktuell keine Energietarife mehr angeboten. Preise werden überarbeitet. Eprimo ruft in meinem PLZ-Bereich bei 3500kWh/a geschmeidige 52,19ct/kWh auf. Ich überarbeite mein Beispiel von oben. Ein Gerät mit den o.g. Werten und dafür nur 1/3 des o.g. Verbrauchs.
Also 1375 -739€ -> 636€ Differenz von der die Förderung von 481€, mit ISF sogar 550€, abgehen. Bleiben die 155€ Preisvorteil des günstigeren Geräts. Wärmeenergiebedarf 16.000kWh/3 -> 5.333kWh /a für beide, SCOP für die Daikin, ich nehme mal den schlechteren von der verlinkten HP 4,64, und den von oben 4,1 Macht also 1150 zu 1300 kwh oder 78€ weniger Stromkosten für die Daikin. Jetzt dauert es zwei Jahre bis die geringeren Stromkosten die Preisdifferenz ausgeglichen haben. Und wer glaubt 52,19ct/kWh seien viel, der Grundversorger im Nachbarort ruft, Stand 04.08.22, 77,73ct/kWh auf. :wtf: Macht schon 116€ Ersparnis pro Jahr.
Über zehn Jahre betrachtet sieht die Kostenseite so aus Daikin: Anschaffung 1375€ + Verbrauchskosten 11500kWh a' 0,5219ct 6100,85€ abzüglich 481€ Förderung 6895,85€ Dimstal: Anschaffung 739€ + Verbrauchskosten 13000kWh a' 0,5219ct 6784,7€ abzüglich 0€ Förderung 7523,70€
