Wechselrichter und Netgekoppelte Inselanlage

hallo Forum,
ich möchte, fern von meinem Hausanschlusskasten, auf einem anderen Gebäude, eine PV Anlage installieren und am liebsten auch den Wechselrichter in dieses Gebäude packen. Die eine der drei Stromphasen die am meisten verbraucht liegt auch dort.
Das Ganze als Netzgekoppelte Inselanlage. Also, nix einspeisen, sondern im Akku speichern.
Wenn der Wechselrichter nicht direkt zwischen Hausanschluss und Sicherungskasten/Verbraucher ist, muss er irgendwoher wissen wann er wieviel Strom liefern soll und "pumpt" den Strom dann in das Hausnetz.
Verstehe ich das so weit richtig?
Dann könnte ich am Hausanschluss mit einem Stromsensor den Strom der einen Phase messen und das Ergebnis dem Wechselrichter mitteilen. Und fertig.
Welche Schnittstelle muss der Wechselrichter haben um diese Strominfos zu bekommen? Macht man so etwas über WLAN oder LAN?
Woran erkenne ich einen Wechselrichter der das kann?
Bin über jede Info dankbar :)
Torsten

Die Schlacht ist eröffnet. :smiley:

Netzgekoppelte Inselanlage...

nach einem Tag bringt das Forum einen dummen Kommentar und Einen der diesen Kommentar liked hervor. Ich bin hier falsch!

OK, in dem Forum - mit der "super Community" von Andreas Schmitz von Youtube - gibt es auf einfache Fragen keine Antwort ...äh, nur eine dumme Antwort. Hätt ich nicht gedacht. Aber, OK. Enttäuschung ist immer das Ende einer Täuschung :wink:

Was erwartest du bei "netzgekoppelt" und "Inselanlage"...? Fällt dir der Fehler da nicht auf? Wenn netzgekoppelt, ist es keine Insel mehr. Punkt.

Beleidigungen gelöscht. Halte dich an die hier geltenden Höflichkeitsregeln. C.

Generell zeigt deine Frage aber auch, dass du noch ein paar Stunden der Recherche entfernt bist. Wie willst du denn dem Akku umsetzen? Welche Panels sollen daran? Wie wird der Akku dann geladen? Wie misst du den Hausverbrauch? Das sind alles Fragen, die weit vor "kann der Wechselrichter WLAN oder LAN" kommen. Viele Projekte wurden hier und auf YouTube ja schon vorgestellt, deine Hausaufgabe ist eher dort nochmal nachzulesen, sonst stellst du solche Fragen noch 30 mal hier.

Nimm einen Deye Hybrid (3,6 bis 12 kW 1 oder 3phasig) der erfüllt alle Deine Anforderungen.

Dann kannst Du anschließend, passend zum WR, die Module aussuchen.

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Nicht unbedingt. Ich sehe es eher so das hier niemand auf diese Frage antworten KANN da es eine Netzgekoppelte Inselanlage gar nicht gibt.

Frag mal in einem Kochforum wie man am besten ein Bresse-Huhn entschuppt. Da wirst Du auch keine Antwort bekommen und sich niemand finden der mit Dir bei Adam und Eva anfängt und Dir den Unterscheid zwischen Geflügel und Fisch erklärt. :wink:

Das ist hier ein DIY-Forum mit sehr hilfsbereiten Usern, aber etwas Vorkenntnisse und eigene aufwändige Recherchen sind schon gewünscht.

Anstatt höflich nachzufragen wieso denn niemand antwortet wird auch noch rumgepampt. Da ist er dann wirklich im falschen Forum gelandet.

VG,

René

jetzt weiß ich was jay mit "Die Schlacht ist eröffnet" meinte: wer hier nicht das richtige Wort benutz wird nieder gemacht. Dass es Jay klar war, dass ein mega Shitstorm los geht, zeigt ja nur, dass hier JEDER fertig gemacht wird, der ein falsches Wort benutz.

Mal gucken wie lange dieser Shitstorm hier geht bis einer bereit ist zu helfen.

Scheint tatsächlich so zu sein, dass du hier im falschen Forum bist. Dein Ton lässt genauso zu wünschen übrig wie der von den Kommentatoren. C.

Hey @bitkorn

ich möchte wirklich nicht überheblich klingen, aber über das Forum herziehen, wenn man offensichtlich die eigenen Hausaufgaben nicht erledigt hat, ist nicht zielführend. Zur Erklärung, die "Netzgekoppelte Inselanlage", hat ein enormes Diskussionspotential. Wurde schon mehrfach durchgekaut und diese Diskussion geht jedes Mal so weit, dass das juristische, technische und zwischenmenschliche Verständnis an die Grenzen kommen. Ist aber irrelevant - das was du bauen möchtest, ist sowieso keine Inselanlage.

Woran man merkt, dass du deine Hausaufgaben nicht gemacht hast, ist nicht nur die Begrifflichkeit der Netzgekoppelten Inselanlage.

z.B. die Aussage mit der am meisten verbrauchenden Phase, zeigt dass du nicht weißt, was ein salidierender Stromzähler ist - das ist aber Grundvoraussetzung, weil das, was du bauen möchtest, ist eine Salidierende Nulleinspeiseanlage.

Ich schlage vor, du ließt dir diese Anleitung und ähnliche Anleitungen durch. Verwendest google, wenn du etwas nicht verstehst (die meisten Fragen wurden bereits beantwortet) und wenn etwas gar nicht in deinen Kopf rein geht, meldest du dich mit konkreten Fragen. Die Fragen die du gestellt hast, werden ebenfalls in dieser Anleitung beantwortet.

Das hier kann man so 1:1 nachbauen.

Es wurd schon mal gesagt - das hier ist ein DIY Forum - das setzt voraus, dass sich die Nutzer mit ihrem Kram beschäftigen. Da muss selber Zeit rein investiert werden - wer das nicht tun möchte, muss jemanden dafür bezahlen, dass man es fertig zuhause hingestellt bekommt.

Wenn du dir die Anleitung anschaust, wirst du bestimmt merken, dass die ganze Geschichte sehr aufwändig ist. Man muss sich einiges aneignen. Mit Strom, Sicherungen und Wechselrichter ist es nicht getan. Dazu kommen Linux und Datenbanken. Es wird sich die Frage nach der Befestigung auf dem Dach stellen. Die Anordnung der Panele. Welcher Akku, etc...

All diese Fragen wurden hier schon mehrfach beantwortet. Es gibt entsprechende Anleitungen im Netz. Man muss sie sich aber durchlesen und versuchen zu verstehen.

Viel Erfolg mit deinem Projekt!

Es heißt also "Salidierende Nulleinspeiseanlage". Danke für deine Hilfe.

"Saldierende Nulleinspeiseanlage" heißt das nicht was ich will. Ich brauche die Phasen nicht saldieren. Ich kenne das so, dass die Anlage an eine Phase kommt. Da muss nix saldiert werden.

Weiß hier irgendjemand wie sich so eine Halbinselanlage nennt? Gibt es überhaupt einen offiziellen Namen? Ich nenne sie jetzt Halbinsel :wink:

Meine Hausaufgaben habe ich gemacht ...zuerst vor 30 Jahren an der Universität im Maschinenbaustudium. Und nach weiteren 20 Jahren Softwareentwicklung kann ich auch in der Richtung etwas. Und weil ich auch schon auf dem Bau gearbeitet habe weiß ich wie man Dinge fest schraubt.

Und ich weiß auch wie ich den ganzen Mist anschließe ...bis auf diese Steuerung um die Halbinselanlage zu realisieren.

Ich hatte nur gefragt woran man einen Wechselrichter erkennt, der "Halbinsel" kann.

Die Antwort stellte ich mir ungefär so vor: Wenn da WLAN ist, bedeutet das nicht, dass er Halbinsel kann.

Oder so eine Antwort: WLAN habe ich schlechte Erfahrungen. Wenn ein XYZ dran ist kannst du auch Halbinsel machen.

Oder so eine: Wenn da LAN steht guck in der Anleitung ob da Foo steht.

Oder so eine: RS485 ist immer für den Limiter.

Vielleicht ist meine Frage nur zu einfach?!?!?!

Du brauchst nichts zu saldieren,

sobald du auf einer Phase Strom einspeist, saldiert der Zähler alles was aus dem Netz entnommen wird, egal von welcher Phase.

Du kannst dich entscheiden für eine Nulleinspeiseanlage (also ohne Abrechnung des engespeisten Stromes) oder einer Einspeiseanlage wo du für den Stromüberschuss Ged bekommst.

Und sobald du deine PV Anlage irgendwie mit dem Netz verbunden hast - das gillt auch schon wenn du nur ein Akkuladegerät für die Speicherbatterie anschließt - ist das rechtlich keine Inselanlage mehr und muß angemeldet und genehmigt werden.

Mit einem enfachen Hybridwechselrichter kannst du zwar eine Inselanlage aufbauen, dann dürfen die Verbraucher aber keine Verbindung zum Netz haben, also alle Verbraucher di du über deine PV Anlage mit Solar oder Batterie versorgen willst, an der Hausinstallation abklemmen und ein eigenständiges Netz aufbauen.

Der Hybridwechselrichter bekommt dann einen Netzanschluß - einen sogenannten Bypass -, der deine Verbraucher mit Strom versorgt wenn mal keine Sonne scheint oder die Batterie leer ist.

Und auch das ist dann rechtlich eine Nulleinspeiseanlage.

Woher weißt du denn, dass die Antwort auf deine Frage einfach ist, wenn du sie garnicht kennst?

Wie bewertest du, dass die Antwort dumm war, wenn du solche Fragen stellen musst?

Wenn ich vorgreifen darf, trotz deiner hervorragenden Ausbildung genügt dein Wissen offensichtlich nicht, um mit profunden Plänen in dein Projekt einzusteigen.

Ich kann dir versichern, dass ich Unwissenheit nicht als Mangel betrachte, und die meisten hier sehen das genauso.

Unwissend angefangen haben wir alle.

Hier scheint aber ein anderes Problem vorzuliegen. Möglicherweise unterscheiden sich die allgemeinen und technischen Betrachtungsweisen derjenige die helfen wollen von deinen.

Und das kannst du keinesfalls nur den anderen anlasten, da bist du bestenfalls beteiligt.

Meine Sicht ist, dass man dir gute Ratschläge gegeben hat, deren Wert du größtenteils abzulehnen scheinst.

Und unter dieser Sicht wird das schwierig.

Lies dir doch bitte die Anleitung durch, die ich gepostet habe - dann nimm das Wissen, was du daraus gewonnen hast und suche selber nach allem Möglichen, was dich interessiert.

Du willst doch eine Anlage, die Potentiell dazu in der Lage ist auf L1 Wert X einzuspeisen, diese Leistung soll sie aus einem Akku beziehen. Weil du aber keine Vergütung möchtest und auch nicht möchtest, dass sich dein Zähler rückwärts dreht, möchtest du den aktuellen Verbrauch auf L1 auslesen und deinem WR befehlen nur diesen Wert anstelle von Wert X zu bedienen, ist das richtig?

Wenn ich dir jetzt sage, dass du das ganze technisch leichter umsetzen kannst, wenn du dir die Eigenschaften deines salidierenden Stromzählers zu nutzen machst (den du schon zuhause hast) und damit auch noch gleichzeitig dafür sorgst, dass sich dein Zähler nicht dreht - ganz egal an welcher Phase du Strom abnimmst, das sagst du doch bestimmt: "Top! Das will ich, nicht meinen Vorschlag aus dem ersten Post!"

Genau, du willst eine salidierende Nulleinspeiseanlage. Keine Netzgekoppelte Inselanlage, keine Halbinsel.

Und genau die Anleitung dafür hab ich dir gerade eben gegeben.

Im zweifel ist deine Frage wirklich zu einfach.

Nutze google und suche danach, welche netzgekoppelten Wechselrichter regelbar sind. Du wirst Berichte von Leuten aus diesem Forum finden, die dir nicht nur die Teileliste zusammengestellt haben, sondern dir auch kostenfrei die Scripte zur Verfügung stellen, die benötigt werden um die Informationen vom Auslesegerät zu deinem WR zu bringen.

Wenn du dir dann ein paar von diesen Berichten durchgelesen hast, wird dir auffallen, dass immer wieder die gleichen Gerätenamen genannt werden.

Du kannst natürlich auch die genannte Phase vom Netz abklemmen und einen Inselwechselrichter daran packen, der aus einem Akku gespeist wird. Diesen Akku kannst du über solar und sogar übers öffentliche Netz laden (diese Situation ist die, die so heiß diskutiert wird.). Dabei entfällt die Regelung, bei der man den Verbrauch am Zähler auslesen muss. Dafür gibts andere technische und rechtliche Herausforderungen. Aber wem erzähl ich das - du bist ja schon so lange im Geschäft, wie ich auf der Welt... ?

Als allererstes solltest du dir klar werden, oder uns mitteilen, ob du eine "legale" bzw auf irgend eine Art anmeldbare Anlage bauen willst, oder eine "illegale" Guerillaanlange.

@bitkorn Hier mal ein paar Beispiele zu deiner Frage.

https://www.victronenergy.com/media/pg/Energy_Meter_ET112/de/installation-and-configuration.html

[quote data-userid="15531" data-postid="141351"]

nach einem Tag bringt das Forum einen dummen Kommentar und Einen der diesen Kommentar liked hervor. Ich bin hier falsch!

[/quote] Das war dein zweiter Post!?!, du sammelst aber auch Sympathipunkte ohne Ende.

Eine Inselanlage hat nieeeeemals einen Anschluss an das öffentliche Stromnetz. Da gibt es auch kein ein bisschen!!!

Warum keine klassische Nulleinspeisung? Dann haste keinen Ertrag und musst beim Finanzamt nichts verbuchen.

Die Leistungsdaten für den Wechselrichter kommen vom Smartmeter oder Stromzangen, die z. B. beim Deye WR dabei liegen.

Soo, nun ducke ich mich schnell, bevor der Sturm zu mir kommt.... {green}:cool:

Ich als Alter, Deutscher, lebend in Irland habe so weit Englisch gelernt, als dass ich mich in englischsprachigen Foren ganz gut durchfragen kann. Was mir immer wieder auffällt, dass es in deutschsprachigen Foren meist uns Detail geht und ich in der Vergangenheit schneller meine Fragen in englischen Foren beantwortet bekam.

Auch wenn der Terminus "Inselanlage Netzgekoppelt" fachlich falsch ist, wusste ich sofort, was er @bitkorn will. Ich nehme mal an, die meisten hier wussten es auch. Die Watsche zum Titel war unnötig.

Ja, das ist ein DIY Forum und das Knowhow wird freiwillig zur Verfügung gestellt. Je größer das Forum wird, umso schwieriger wird es aber auch, aus dem Wust, genau das herauszupicken, was ich gerade suche. Die Überwachung und Kontrollen, die manche hier in ihre Anlage verbaut haben, sind mit Verlaub gesagt schon "Nerdig". Bin gespannt, wann der Erste eine KI implementiert. Ich meine, für den einfachen Betrieb einer Solaranlage mit Batteriespeicher für den Eigenverbrauch, kann man es auch simpel halten.

Den einzigen Fehler, aus meiner Sicht, den@bitkorn gemacht hat, dass er hier herein stolperte und mit ein paar schlauen Worten imponieren wollte. Da kann man aber drüber feixen oder auch die Augen rollen, und gibt ihm einfach einen Link, zur Weiterbildung. Wie in einem eskalierenden Ehestreit ergibt ein Wort das andere. {green}:wink: