Wasserleitung unter Spannung, Erdungsfehler

Wenn der FI schon alt ist kann man den auch mal tauschen. Nebenbei bei 1~ gibt es auch gleich noch etwas mehr platz im Kasten. Und den ABB F202A 40A/0,03A gibt es schon für rund 25 €.
Bei 3~ musst Du nachsehen wie die genau verkabelt werden. N geht da nicht zwingend über N. Bei reinen 2 Phasen ohne N ist das manchmal dann so das die 2. Phase über die N Klemme muss. Ist aber von Hersteller zu Hersteller und Modell abhängig.

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Was verkabelt man mit zwei Phasen, also 400V, ohne Neutralleiter. Es gibt dreipolige FI? Wirste alt wie ne Kuh, lernst immer noch dazu.

Ich kannte mal jemanden, der hat so ähnlich Regenwürmer gesammelt im Garten* :sweat_smile:
*sorry für OT / auf keinen Fall nachmachen, results may vary :sweat_smile:

Manche Punktschweißgeräte (sog. Spotter im Kfz-Bereich) laufen oft auf 2 Phasen. Der Trafo kann dann bei gleicher/ähnlicher Größe mehr Leistung kurzzeitig geben. Die Geräte laufen ja immer nur Sekundenbruchteile und werden dabei massiv überlastet.

Im Kontext eines Einfamilienhauses fällt mir da nichts ein, was man an 2 Phasen betreibt.

Den Satz verstehe ich nicht, kannst du genauer erläutern. Wenn ich einn 3phasigen FI verbaut habe, dann gabs für jede Phase und für N einen Ein- und Ausgang.

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Autarke Kochfelder z.B. laufen zweiphasig. Die dritte Phase kann dann für den Backofen verwendet werden - ist bei unserem 800er Siemems Induktionskochfeld der Fall.

"an" 2 Phasen oder "mit" 2 Phasen?

"an" 2 Phasen bedeutet Anschluß 400Volt Wechselstrom, ohne Neutralleiter

"mit" 2 Phasen bedeutet Anschluß 2x 230Volt Wechselstrom, mit Neutralleiter, es wäre auch ein Einphasiger Anschluß mit entsprechend stärkeren Neutralleiter möglich. Bestes Beispiel: Elektroherd alles nur mit 230Volt angeschlossen, jedoch möglichst auf 3 Phasen verteilt

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Es gibt z.B 400 V Trafos, die laufen mit 2 Phasen ohne N.
Kochfelder mit 2 Phasen nutzen üblicherweise N mit 230 V.

Ja. Aber mit N. Die benutzen zwei Phasen.
PS: Ups. Nur Zweiter.

PS 2: es gab früher Schweißgeräte, die entweder an 220 einphasig oder mit 380 zwischen 2 phasen ohne N betrieben werden konnten.

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Puhh, also ich wäre ja gerne bereit hier zu helfen, aber ich musste mir vieles dreimal durchlesen und hab trotzdem die Hälfte nicht verstanden. Liest sich zum Teil wie alte Google übersetzte chinesische Anleitungen.

Du hast also vom, vermutlich unter Spannung stehenden, Wasserstrahl eine gefeuert bekommen? Der metallische Wasserhahn muss ja entsprechend ebenfalls unter Spannung gestanden haben. Du hast an einer nahegelegenen Schutzkontaktsteckdose (ich gehe mal davon aus, dass Haus ist hier schon auf einem einigermaßen neuen Standard) gemessen und dabei Phase gegen N 230V festgestellt (an den beiden Steckerlöchern). Vom einen Loch zur Erdungsklammer hast du 230V gemessen und vom Anderen zur Klammer 390V?

Wenn dem so ist, dann hast du vermutlich auf deiner Phase die normalen 230V und auf dem N hast du 0V anliegen. Die anderen Messungen lassen sich dann nur erklären, wenn du von N auf PE (Klammer) misst und dann 230V misst. Dann liegen die 230V auf dem PE und fallen entsprechend gegen das 0V Potenzial des N an. Wenn du bei der zweiten Messung jetzt Phase gegen PE misst, dann hättest du zwei Außenleiter gegeneinander und kämst entsprechend auf die 380/390V. Soweit nachvollziehbar anhand der Steckdose.

Wenn du das gleiche Verhalten bei der Messungen Steckdosenlöcher gegen Wasserhahn/Wasserstrahl hast, dann liegt vermutlich eine Phase auf der Wasserleitung die vermutlich irgendwo geerdet sein muss damit sich das Ganze auch auf der Erdung der Steckdose so darstellt.

Du vermutest bei dir ein TT-Netz aufgrund von was? TT und TN Netz haben vom Netzbetreiber aus 4 Adern (TT als L1,L2,L3,N und TN als L1,L2,L3,PEN). Daran kannst du es also nicht festmachen.

Grundsätzlich kann ich zu deinen ovalen Kragensteckverbindern für den "Starkstrom" sagen, dass der Einsatz seit 1981 in BRD und seit 1997 in den neuen Bundesländern verboten ist und bis zu diesem Zeitpunkt umgerüstet hätten sein müssen. Bei dem Stecker hast du nämlich L1-3 auf den drei Kontakten und der N ist das Metallgehäuse das du anfasst.

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Aber nicht ohne einen "N"? Das ist im übrigen inzwischen gang und gäbe bei E-Herden. Zwei Phasen und N für die vier Platten und eine Phase und N für den Backofen.

Habe nie behauptet dass das ohne N betrieben wird :man_shrugging:

Okay, aber auch nie 2NAC dazu geschrieben :innocent:

Was ich mit ein N muss nicht zwingend ein N sein das der N heute zwingend in blau verlegt wird aber blau nicht zwingend den N hat. Da kann auch eine Phase z.B. hinter einem Schalter drauf liegen.

In den 80ern waren 4 Polige Kabel Schwarz-Braun-Blau-GnGe, also L1, L2, L3 und PEN. 5 polige hatten dann noch einen weiteren schwarzen. Da wurde mir beigebrachte das dann N auf den blauen gehört und L3 auf den 2. Schwarzen.

Jedenfalls wenn der Blaue auch mal L3 sein darf weil es nur einen PEN oder keinen N gibt, dann kann man versehentlich L1 und N = 230 V mit L1 und L3 = 400 V vertauschen. Und dann ist auf dem N ~230 V gegen Erde.

Denn noch etwas: Mein Haus hatte ursprünglich Verbindung mit dem Netz über 3 Freileitern: Einem L1 einem L2 und einem N. PE war wegen TT-Netz auf einen eigenen Erder gelegt. Ab dem Kasten ging es mit einem 4 poligen Kabel dann in den Zählerkasten mit den Farben Schwarz, Grau, Rot und Blau(?, ist schon etwas her als ich das alte nicht mehr verwendete Kabel von der Wand gerupft habe). Jetzt darf man raten was wo drauf war. Ich meine Schwarz und Blau waren L1 und L2, wärend Rot der Erder war und Grau der N. Die Verdrahtung müsste aus den 60ern gewesen sein.

Genug Verwirrung mit den Farben. Jedenfalls in alten Häusern trauen nicht den Farben der Leitungen.

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Zum Glück sehe ich hier in der Zuleitung keine Farben da der Bereich verplomt ist.
Der Fehler war eine schadhafte Erdung des TT Netzes und dazu ein Leckstrom durch den Ofen von einer anderen Phase nach der schlechten Schein Erde.
Bei passender Gelegenheit werde ich wohl auf TN-C-S abändern lassen. Jedenfalls wird das Netz dafür gerüstet.

Danke

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bei dem alter der anlage isses vllt alles schwarzer teer oder vio-ge-gn-rot :slight_smile:

Ganz so schlimm ist es auch nicht :wink:
Immerhin wurde der Anschlußkasten modernisiert nachdem der Neutralleiter dort mal sprachlos wurde.

Was ist ein sprachloser Neutralleiter? was meinst du damit?

Einer der nix mehr zu sage hat. Also die Verbindung zum Netz verloren hat.
Ging bei bei >90% einphasiger Nutzung gut aus.
Sonst können die Geräte durch Nullpunkt Verschiebung oft hohe Spannungen abbekommen und sind dann wegwerf Artikel.