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das scheint dein Problem zu sein, du engst deinen Wissensspeicher künstlich ein... genau so arbeiten Sekten, die wollen nicht das man sich mit Informationen außerhalb ihrer Sphäre befasst, nicht das noch einer anfängt nachzudenken.
Da verwechselst du wie einige deiner Zunft Meinung und Falsche Behauptungen. Alleine ein sicher AKW betrieb ist heute und wohl auch nicht in 30 Jahren Möglich. Wenn ich mir ansehe wie lange der Reaktor in England gebaut wird und wie teuer der wird und nein, der wird nicht in Berlin gebaut. Was soll da eine kWh kosten? Von den laufenden Kosten mal abgesehen. Wir können gerne so wie die Aluhut Zunft sich irgend was im Kopf ausdenken, aber leider an der Realität vorbei.
Alter, das geistert doch in den speziellen Kanälen rum und wird 1:1 nachgeplappert... bei wem wurde es nachweislich festgestellt, wer Demonstranten bezahlt hat??? Quisfrage des Tages.
Hast dazu auch mal einen Beleg? Ich weiß nur die Polizei ging mit brutaler Härte vor und benutzte sogar CN-Gas gegen Demonstranten. Von toten Polizisten lese ich nix. Aber wenn du so etwas behauptest, wirst sicher Beweise vorlegen. Ich weiß schon jetzt, dann wird es dünn. Aber ich verurteile Gewalt auf beiden seiten, aber selbst beim Fußball schaffen es "die Fans" es immer wieder den Vereinen hohe Zusatzkosten zu verschaffen durch Gewalt.
Bei Aldi oder bei REWE oder doch LIDL im Angebot? Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.
Gibts auch schon neue Autos... es geht ja auch nicht darum das alle eine BEV fahren, zumindest derzeit, aber wer eine neues Auto kauft der sollte schon ein BEV nehmen, leasing ist nicht viel teurer, auch bei den neuen Autos hast keine Gewähr das die ganze Elektronik 3 Jahre hält und die wird auch teuer. Irgend wann sind so viele BEV auf dem Markt, da entspannt sich auch der Gebrauchtwagenmarkt. Na ja der E-Dacia ist ja auch noch zu haben... für den Preis braucht man nicht drüber nachdenken, noch dazu wenn man PV auf dem Dach hat, der hat auch Platz für eine WB. Wem das aber wieder zu wenig für die Nachbar ist...sorry k.m. Habe auch kein BEV, fahre viel viel zu wenig und der "alte" hat viel praktischenPlatz und ist erst 3 Jahre. leider sind die BEV zu abgelutscht, aber bin zuversichtlich da kommt auch noch was.
Ohne je einen Beleg dafür zu bringen JA.
So was kann nicht nicht so stehen lassen, sorry.
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Dann fällt aber deine Argumentation auch um, denn Strom wird ja heute schon in Kraftwerken erzeugt, wo die Abwärme genutzt wird, beim Verbrennerauto geht das ganze als Abwärme in die Luft, also liegt doch der Vorteil klar bei Strom zentral zu erzeugen und mit dem BEV zu nutzen klar vorn. Noch dazu ist dies nur noch dann und so lange notwendig, bis es genug Erneuerbaren Strom gibt. Also muss dafür was getan werden und nicht über populistische Lösungen wie AKW die erst in 20-30 Jahren verfügbar wären. Ein Windrad, wenn es lange dauert ist ein 5 Jahren online, mit etwas weniger Bürokratie und klarem Verfahrensplan auch wesentlich schneller. Aber man muss es wollen. Wenn eine örtliche Vergünstigung der gemeinden mit abfällt, geht es noch schneller.
Nö, aber wie du schon geschrieben hast, musst du die Wärme wegbekommen und nutzen, sonst lohnt es eben nicht, wäre ja dann ein normaler Notstromer. Da weißt ja die Kosten. Eigentlich ist der Strom beim KWK das Abfallprodukt dabei.
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ich erweitere ihn eher, wenn ich die regierungspropaganda der öffentlich rechtlichen ausblende
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Naja, selbst wenn du manche Sendung als Propaganda ansiehst, laufen doch bestimmt 50% an Sendungen, die überhaupt nichts mit Propaganda zu tun haben. Oder ist für dich jede Sendung durchsetzt von Propaganda?
Immerhin der Wetterbericht dürfte noch nicht durchsetzt sein, oder? Traust du dich, den zu schauen?
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Kannst du nicht. Weil du Apfel mit Birnen vergleichst.
Aber wenn du das immer noch machst, wird es auch nicht zu ändern sein.
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All dein bullshit der letzten 10 Posts wurde nicht gelöscht. Und der folgenden.
Und nun?
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Solche Wunder gibt es in der Realität nicht. Nur in Blasen.
Fox News oder so.
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@roterfuchs Wenn du ernsthaft Interesse für ein E-Auto hast, dann schau auf Mivodo. Da habe ich auch meinen Zoe her, ich bezahle monatl. 119€ Leasingrate. Zur Zeit gibt es drei Jahre alte Zoes ab 149€. Der Akku hat 8 Jahre Garantie oder 100000Km!
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[quote data-userid="27752" data-postid="180213"]
Das sehe ich nicht so. Die Überlegung für mich dahinter wäre: Selbst wenn der Sprit in einem Kraftwerk genutzt würde, welches das Öl zum Strom erzeugen nutzt, könnte man mit der Abwärme des Kraftwerks die übrigen 60% Verluste, die andernfalls in JEDEM AUTO an die Umwelt verballert werden, gezielt mitnutzen. Somit sinkt wiederum der Wärmebedarf, wenn auch nur lokal und nicht überall verfügbar. Oder bekloppter wieder mal von mir: Jede Tankstelle verschwindet und dahin kommen Stromerzeuger die weiterhin mit Sprit beliefert werden und Strom und Wärme erzeugen für die nahe Nachbarschaft. Dann würde vielleicht noch genausoviel Öl verbraucht werden, aber weniger Wärme benötigt werden, was wiederum, vor allem im Winter, fossile Rohstoffe einspart.
[/quote] Merkwürdigerweise wird beim E-Auto der CO2 Ausstoß bei der Stromerzeugung angerechnet. Habt ihr euch mal überlegt, wieviel Energie und CO2 in der Ölraffinerie erzeugt wird. Und schon sieht der Verbrenner noch schlechter aus.
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Wie läuft das eigentlich im Detail? Vollkasko musst du denke ich abschließen, oder? Reparaturen auf deine Kappe? Teure Inspektionen weden vermutlich nochmal einiges kosten? Noch irgendwelche Kosten? Irgendwelche Haken?
Wenn es gut läuft, hätte man dann ein Auto für aktuell 149 Euro im Monat, der 3 Jahre ohne nennenswerte weitere Kosten durchläuft und dann gibt man den wieder zurück und besorgt sich was Neues über Leasing? Vielleicht nochmal 1000 Euro Inspektionskosten.
Das wäre ja eine recht attraktive Möglichkeit, in die Elektromobilität einzusteigen.
Kann man von den 149 Euro wirklich den Wertverlust des Wagens tragen und noch Gewinne machen als Leasingunternehmen? Das erscheint mir schwierig.
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@win Ja, Vollkasko ist Pflicht und jährliche Wartung, die zweite Wartung hat 180€ gekostet. Der einzige Hacken, hast nur 5000 Km/Jahr frei, bei 10000Km kostet der Wagen 189€. Reparaturen must du natürlich selbst zahlen. Nach den drei Jahren gibst du den Wagen einfach ab, sollten natürlich keine großen Lackbeschädigungen sichtbar sein.
Bei meiner Rate frage ich nicht nach Gewinn. Erstmal haben die Händler die Prämie bekommen, dann war mein Wagen so eine Aktion von Renault, damit sie keine hohen Strafzahlungen an die EU zahlen mussten.
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@carolus Was hat das mit Thermodynamik zu tun? Ich fahre 100 km mit 12kWh Strom und du brauchst mit meinem kleinen Dinosaurier 5l Super. Unter günstigsten Bedingungen. Das ist mir genau einmal gelungen. In ca. 120.000km. Ansonsten lag der bei 6,75l Super / 100 km oder 8L LPG. Also Roundabout 80 kWh / 100km. Jetzt rechne bitte nochmal neu.
Ich beziehe nun meine 12kWh zu 100% aus EE und Du die 5L Super woher genau? Mit der Verlustwärme des Benziners kann ich ja dooferweise genau garnichts anfangen. Die ist einfach in die Umwelt gegangen. Könnte ich die für irgendwas sinnvolles verwenden wäre ja alles gut. Geht bloß nicht. Ich kann die nicht einfach in meinen Brauchwasserspeicher transferieren. Die Verlustwärme aus einem KWK-Kraftwerk könnte man aber zur Beheizung eines Krankenhauses oder Wohnkomplexes nutzen.
Und Benzin kommt mit 0,0% Verlust für Transport oder Produktion direkt aus der Zapfpistole? Der Tanklaster fährt mit heißer Luft aus rein veganer Produktion direkt bis zur Zapfsäule, genau wie der Öltanker von Saudi-Arabien bis Rotterdam segelt? Ich hatte gedacht, dass Du das auf dem Schirm hättest.
3GW 24h lang sind "nur" 72 Mio kWh. Meine Heizlast von 8kW bei -8°NAT unterstellt sind das "nur" 375.000 Haushalte. Überschaubar. Um eine Millionenstadt damit zu versorgen dürfte die individuelle Heizlast nur 3kW betragen. Das halte ich für unwahrscheinlich. Bei Neubauten bestimmt, aber nicht im Bestand.
Zum Thema Wärme"verluste" nicht nutzen: In unserer Stadt hat man einen ziemlich großen Wärmespeicher neu gebaut, um anfallende Abwärme zur Beheizung... eines nahegelegenen Krankenhauses zu verwenden.
@Roter Fuchs 217€ ohne Anzahlung für einen Ioniq6 mit 5.000km /Jahr. Nullleasing.de war die Seite meiner Wahl. Wie das heute aussieht, weiß ich nicht. Anzahlung BaFa plus THG-Prämie. Neulich habe ich was gesehen Peugeot 208 für 1??99€ pro Monat? 2171210 sind ca. 26k€ Nicht weit von Deiner Kalkulation.
Das Zeugs hieß CS-Gas und es gab einen Toten an der Startbahn West, die mit KKW oder AKW, je nach ideologischer Färbung, nix mit Energie zu tun hatte. Leider gibt es in der Regierung Aluhutträger die an H2 in Gasheizungen oder Automotoren glauben. Gut, im Porsche ist ne Batterie voll unsexy, weil so ein E-Motor halt keinen goilen Sound produziert.
Wenn mein Drilling heiser faucht, und das Vorderrad steigt, geht mir das Klappmesser in der Hose auf, ist aber aus Umweltaspekten auch eher bedenklich. Ich bin halt ein Moppedjunkie. {green}:face:
Was will man von jemandem erwarten, der Kinder eines Millionärs finanziell stärker fördern will als die eines Durchschnittsverdieners. Stichwort Kinderfreibetrag für "Besser"verdiener. Oder Mövenpick oder Dienstmädchen. Chrissi halt oder Volker oder wie die alle heißen.
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Ah verstehe, so rechnet sich das natürlich für die Anbieter.
Ist auf jeden Fall interessant. 5000 km würden bei uns auch als Stadtauto völlig reichen.
Einzig dieses "Da darf nichts dran kommen" würde mich stressen. Deshalb fahre ich nur gebrauchte Autos, weil mich kein Kratzer daran aufregt und ich Klamotten aus dem Baumarkt einfach reinwerfen kann. Auch ein Faltrad kann ich einfach mal hinten reinwerfen (was schon einige Spuren an der Innenverkleidung hinterlassen hat). Sowas müsste man sich alles abgewöhnen.
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@win Du hast doch ne Vollkasko, die zahlt im Zweifelsfall. Bei meinem Leasingbeispiel war VK keine Pflicht, aber oft ist VK auf Grund hoher SF-Klassen, also 20 oder höher, billiger als TK, wo man keinen Rabatt erfahren kann. Konkret kostet der Stinker in der VK mit 500€ SB und TK incl. ungefähr 130€/Jahr. TK wären ca. 250€. So ist sogar der 15 Jahre alte, beinahe wertlose Stinker noch VK versichert, obwohl es im Schadensfalls vielleicht nur noch 1500 € gäbe.
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Ich denke nicht, wenn ich z.B. den Innenraum selber abnutze, weil ich nicht sonderlich sorgsam bin. Bei uns sind z.B. wg. Faltrad schon zahlreiche Plastikteile ziemlich zerkratzt. Stört mich alles nicht, weil altes gebrauchtes Auto. Aber wenn neu und geleast, muss man sich in acht nehmen. Da würde ich z.B. auch nicht einen Sack Zement oder ein paar Steine in den Kofferraum werfen.
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Wenn du gedanklich einen Schritt zurücktreten kannst, erkennst du, wie zielführend (m)ein soziologischer Ansatz bei dem Thema ist 
Selbstverständlich kann man Effizienz und CO2-Auswirkung von BEV und Verbrenner vergleichen, man muss es sogar, wenn man die Entwicklung hin zu BEV nachvollziehen will.
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Diese Antwort hat man mir damals im PV-Forum gegeben. E-Autos werden nicht deswegen teuer verkauft, weil es darum geht, Deutschland bzw. die Leute mit E-Autos zu versorgen. Die Zielgruppe sind Menschen, die sich einen NEUEN Wagen so oder so kaufen würden. Die Leute die dieses Geld haben, in egal welchen Krisenzeiten, die haben und hätten das Geld und können daher auch mehr bezahlen. Wenn jene Leute dann auch noch Subventionen bekommen, umso besser! Der Durchschnittsfahrer ist damit gar nicht angesprochen. Genauso wie der Umstieg von den Klein- und Kleinstwagen auf die SUV-"Überraschung". Wer dann einen Neuwagen kauft wird feststellen, dass der Unterschied von einem Kleinwagen und SUV mit mehr Platz (nicht immer!) so gering ist, dass die Meisten dann zum SUV greifen. Genau das haben wir gesehen. Nicht Nachfrage bestimmte das Angebot. Das Angebot die Nachfrage. Wie beim E-Auto. Es wäre ja möglich, günstige E-Autos herzustellen, man WILL es nur nicht. Die Auflagen und Gesetze verbieten billige E-Autos.
Ich wohne in Österreich. Hatte ich vergessen zu erwähnen.
Der CO²-Ausstoß des E-Autos ist mir genauso egal wie der CO²-Ausstoß des Verbrenners. Mir geht es um was anderes.
In den 217€ sind also ALLE Kosten enthalten? Der Strom, die Versicherung, das jährliche Pickerl (Österreich, hier muss ich jährlich hin) und Reparaturen?
Bezugnehmend auf deine ????
- Ich habe geschrieben, dass es darum geht die jetzigen Tankstellen umzubauen in kleine Ölkraftwerke, nicht zentral nen dickes Kraftwerk hinzustellen. 3 Liter Öl sind ca. 12kWh Strom und 18kWh Wärme. 1,2l kostet Heizöl. Uns. Also kostet der Liter wohl ca. 1€. Das sind 3€. 12kWh Strom zu 20ct = 2,4€. 18kWh zu 5ct = 90ct.
Jetzt schreibst du, wir bräuchten jemanden der ausrechnet, wieviel denn eine Anbindung zu den Häusern kostet. Aber das ist nur die Sekundärfrage. Die Frage primär war, wie wir Fossile einsparen können. Und wir können fossile Energieträger einsparen, indem wir weniger verbrauchen. Mit dem Strom können E-Autos betrieben werden, die verbrauchen dann keinen Sprit (in dem Sinne Heizöl). Außerdem wird die Wärme, die bisher immer an die Umgebung gepustet wurde für wenig Geld zu den Bewohnern der Tankstellenumbebung. Nun kostet der Spaß jeden Anwohner eine Summe. Bei jeder anderen Rechnung muss man die Gegenrechnung machen. Jemand der sein Haus JETZT optimal gedämmt hat, 3-fach verglaste Fenster, PV-Anlage auf dem Dach, Fußbodenheizung und Wärmepumpe, der wird damit nicht viel sparen können. Fast jedes andere Mehrparteienhaus würde aber von der günstigen Wärme alleine für Warmwasser profitieren. Im Sommer wäre genügend EE-Strom für eine elektrische Beheizung da. Dann müssten aber alle Tibber o.ä. haben. Womit man die Ölkraftwerke herunterfahren kann. Und so wieder Fossile einspart.
Dann stellt man fest, dass man mit Gas (Beispiel) zu 7ct bei 100 000kWh auf 7000€ kommt. Würde man auf Nahwärme umsteigen sind es nur noch 5000€.
Die Anbindung kostet (Beispiel) 5000€ + Einbindung ans Heizsystem 5000€. Nach 5 Jahren amortisiert. Gleichzeitig ist man nicht auf einen Verbrennerkessel angewiesen. Was wieder Verluste reduziert.
Ob die "Tankstelle" dann mit Öl, oder mit Gas, oder mit EE-Gas oder verflüssigter Kohle betrieben wird ist egal. Erreicht hat man damit dass zusätzlich zum Strom den man erzeugt hat, Wärme nutzbar gemacht hat die vorher an die Umgebungsluft abgegeben wurde. Zusätzlich sind Tankstellen begrenzt lagerfähig für Überbrückungszeiten. Man hat also schon die Infrastruktur. Man muss KEINE NEUE Strom-Infrastruktur aufbauen.
Und hier kommt dann meine Frage, bei der du ?????? geschrieben hast. Wenn du für mein o.g. Beispiel Berechnungen benötigst, dann brauchst du diese auch für das jetzige System. Was zahlt der Endkunde JETZT für Heizung, Warmwasser, Strom. Und was zahlt er, wenn weiter auf EE umgestellt wird, wenn Verbrenner abgeschafft werden und alle auf E-Autos umsteigen, was zahlt er für den Stromnetzausbau. Und wäre das billiger oder teurer, als die von mir vorgeschlagene Lösung? Diese beinhaltet auch das schrittweise Abschalten von Großkraftwerken wodurch Redundanz dadurch entsteht, dass dezentral Strom und Wärme erzeugt wird. Fällt ein kleines Tankstellenkraftwerk aus ist das eher zu kompensieren wie der Ausfall eines Großkraftwerks. Auch wird es flinker zu steuern sein. Und idealerweise wird dann von Öl auf Gas umgestellt, warum schrieb ich ja schon.
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Super. Dann ist Es Auto ja nur ein Nischenmarkt. Genau da gehört das auch hin.
Das ist, Verzeihung, Quatsch. In Großschrift. Wenn du sowas sagst, offenbarte du grundlegende Ahnungslosigkeit über Herstellungskosten von Gütern.
Mal sind Kosten bei dir eine Sekundärfrage. Siehe unten.
Und das Oleinsparen hat nicht das Ziel des Öl einsparen, sondern das Ziel die Freisetzung des Kohlenstoffs darin, als CO2 zu verhindern. Käme aus dem Bohrloch Wasserstoff, hätten wir null Probleme.
Dann verschönerst du die Kosten mit einer Milchmädchen Rechnung, die nichts, aber auch garnichts mit einer Wirklichkeit zu tun hat, unter den Bedingungen, die hier diskutiert werden.
Der schöne Traum der Kraft Wärmekopplung. Gibt es ja sogar für etwas größere Wohneinheiten.
Unfassbar teuer, aufwendig in der Wartung. Selbst wenn der Staat auf den Brennstoff keine Steuer erheben würde, können die Heizkosten nur Reiche stemmen. Und gerade die sind diejenigen, die reich sind, weil sie nichts bezahlen,dass man auch billiger bekommt.[quote data-userid="27752" data-postid="180348"]
Und hier kommt dann meine Frage, bei der du ?????? geschrieben hast. Wenn du für mein o.g. Beispiel Berechnungen benötigst, dann brauchst du diese auch für das jetzige System. Was zahlt der Endkunde JETZT für Heizung, Warmwasser, Strom. Und was zahlt er, wenn weiter auf EE umgestellt wird, wenn Verbrenner abgeschafft werden und alle auf E-Autos umsteigen, was
[/quote]
Und hier, wie oben angekündigt, schwenkst du zurück auf die Wichtigkeit der Kosten Betrachtung. So, wie du es zum Argumentieren im Einzelfall brauchst.
So geht das aber nicht.
Du musst das schon ganzheitlich betrachten. Ich versuche das.
Lösungen müssen der Physik entsprechen. Das der Umstieg mehr kostet, ist logisch. Das muss sich aber Mal umkehren. Es muss für alle gelten. Es muss in Belastung, Raum, Bauzeit, Entwicklungszeit, Betriebskosten zusammen passen.bund das ist, nach meinen Kenntnissen, in meinen Lösungsvorschlägen enthalten.
So fängt das an. Das es vollektrische Porsche gibt, und von den neueren die meisten hybride sind, scheint nicht allgemein bekannt zu sein.
Dann wundert es mich auch nicht, dass man über elemetarste Grundlagen der Physik - ( Wärme ist eine andere Energie Form als Strom oder mechanische Arbeit und nicht 1 zu 1 umwandelbar) Mal so eben hinweggeht uns somit in allen Vorschlägen einen Faktor 3 als Fehler drin hat.
Leute, im Ernst, wer von euch nimmt einen Faktor 3 hin? Dreifache kosten? :ein Drittel des Lohns oder Verdienstes?
Hier aufm Board Haufen sich die Versuche, die Mehrwertsteuer Befreiung zu erschleichen, oder Panels und Akkus beim billigsten zu kaufen. Wegen 20 oder 30 %.
Darf ich daran erinnern, dass ein Faktor 3 ziemlich genau 300 % sind?
Macht mal diesbezüglich eure Hausaufgaben, ich habe meine Meinung und meine Beurteilung vorgestellt. Und begründet. Ich habe keinen Fakt von euch gesehen, der daran gerüttelt hat.
Ihr habt eure Meinung, das ist euer gutes Recht, dafür stehe ich ein.
Aber bis sich daran in der Sache etwas ändert, bin ich hier raus.
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21. Januar 2024 12:04
Veröffentlicht von: @thorstenkoehlerSorry, aber das ist einfach Quatsch.
Nimm dich Mal etwas zurück.
Wasser predigen und Wein trinken?
Bei mir war "Quatsch" noch verpönt. Weil Du Verzeihung davor setzt gilt das bei Dir nicht?
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