Wärmepumpengröße, Takten, DeIcing JAZ berechnen -> Neues Tool, bitte checkt mal ob das passt

[hauxx]

Hi

ich habe heute mal den Wärmepumpen Simulator ausprobiert, aber ich glaube der funktioniert nicht richtig, wenn ich alles eingestellt habe und dann die Heizgrenze ändere ( von 10 auf 15°C) ( 9kw auf 17kw Heizlast) dürfte sich die Heizlast vom Haus nicht so drastisch ändern. Dieser Wert sollte für die Berechnung der Heizlast nicht inbetracht gezogen werden, wegen zu großer ungenauigkeit vom Benutzer, da kann man ja gleich mit einer Glaskugel rechnen. Mit den anderen Wärmepumpenrechner komme ich auf eine Heizlast von 7,5-9kw. Intressanter wäre es vieleicht wenn man eine feste Heizlast eingeben könnte und sich denn die passende Wärmepumpe dazu raussuchen kann.

[roterfuchs]

Die Heizlast müsste von 10 auf 15°C sinken und nicht steigen. Leer mal den Cache und probiers nochmal.

[hauxx]

Ja ist korrekt hab ich falsch aufgeschrieben aber dennoch unplausibel, es ist ja lediglich der Zeitpunkt wann ich die Heizung abschalte *Sommerbetrieb.

[roterfuchs]

Ich probiers in Kürze:
Vorher hast du (nur Beispielwerte, ich kenne deine nicht) eingegeben:
15 000kWh Wärmebedarf mit 10°C Außentemperatur als Heizgrenze.

Das Tool berechnet dann ca. 1900 Stunden und dafür brauchst du 7KW.

Jetzt änderst du den Wert auf 15°C. Dann berechnet das Tool 2680 Stunden und dafür brauchst du nur noch 5,8KW.

Du hast mehr Stunden für die 15 000kWh. Daher wird die Leistung die du benötigst weniger. Es verteilt sich auf mehr Stunden.

[hauxx]

Ja ist vieleicht auch blöd bei mir, ich habe ja noch eine Solarthermie auf dem Dach daher bleibt die Stunden anzahl mehr gleich als bei anderen Leuten. Meine Ölheizung schaltet bei 10°C Außentemperatur ab würde nur noch Warmwasser machen wenn es die Solarthermie nicht macht. Wäre ja auch das gleiche, wenn die Leute einen *Heizstab benutzen für den Sommer.

[MichaelAmberg (Michi)]

Kompliment. Die detaillierte Analyse meines Heizungsbauers deckt sich mit den Ergebnissen dieses Tools.

[kapila]

Hallo, wo reicht man hier selbst erstellte WP Profile anhand der Leistungen ein? Für mein Gerät sind die Werte bisher nicht auswählbar und das könnte man sicher ergänzen.

Ich habe eine Weishaupt WWP LS 13 B-R (nicht die B-R-E. die wäre einphasig!) und die Leistungswerte sind wie folgt:

Minimalleistung bei 35 Grad Vorlauf:
-15, 2.65
-14, 2.67
-13, 2.69
-12, 2.71
-11, 2.73
-10, 2.75
-9, 2.73
-8, 2.71
-7, 2.69
-6, 2.67
-5, 2.65
-4, 2.63
-3, 2.61
-2, 2.59
-1, 2.57
0, 2.55
1, 3.10
2, 3.65
3, 4.20
4, 4.75
5, 5.25
6, 5.60
7, 5.85
8, 6.00
9, 6.15
10, 6.35
11, 6.55
12, 6.75
13, 6.95
14, 7.08
15, 7.20
16, 7.32
17, 7.44
18, 7.56
19, 7.68
20, 7.80

Maximalleistung:
-15, 9.20
-14, 9.42
-13, 9.64
-12, 9.86
-11, 10.08
-10, 10.30
-9, 10.58
-8, 10.86
-7, 11.14
-6, 11.42
-5, 11.70
-4, 12.02
-3, 12.34
-2, 12.66
-1, 12.98
0, 13.30
1, 13.56
2, 13.82
3, 14.08
4, 14.34
5, 14.60
6, 15.22
7, 15.84
8, 16.46
9, 17.08
10, 17.70
11, 18.26
12, 18.82
13, 19.10
14, 19.38
15, 19.80
16, 20.22
17, 20.64
18, 21.06
19, 21.48
20, 21.90

COP Kennfeld:
35, -7, 2.9
35, 2, 3.72
35, 7, 4.54

[win]

@kapila

Hallo, wo reicht man hier selbst erstellte WP Profile anhand der Leistungen ein?

Falls @Akkudoktor hier mitliest, kann er es aufnehmen. Was anderes fällt mir da nicht ein.

[fritzphantom]

@Akkudoktor

Bitte gleich auch für die Panasonic WH-WXG09ME8 die Daten mit als Modell aufnehmen:

Max Leistung (kW):
-25, 7.9
-20, 7.9
-15, 9.0
-7, 9.0
2, 9.0
7, 9.0
25, 9.0

COP Kennfeld (VL, AT, COP):
25, -25, 2.26
25, -20, 2.69
25, -15, 3.28
25, -7, 3.98
25, 2, 4.51
25, 7, 7.26
25, 25, 14.75
35, -25, 1.95
35, -20, 2.46
35, -15, 2.73
35, -7, 3.45
35, 2, 3.81
35, 7, 5.23
35, 25, 8.33
45, -25, 1.65
45, -20, 1.98
45, -15, 2.27
45, -7, 2.69
45, 2, 3.09
45, 7, 3.91
45, 25, 5.81
55, -25, 1.33
55, -20, 1.60
55, -15, 2.01
55, -7, 2.35
55, 2, 2.54
55, 7, 3.24
55, 25, 4.39
65, -20, 1.34
65, -15, 1.71
65, -7, 1.92
65, 2, 2.10
65, 7, 2.60
65, 25, 3.36
75, -15, 1.26
75, -7, 1.53
75, 2, 1.64
75, 7, 1.79
75, 25, 2.43

Dankeschön

[JP112]

Hallo zusammen, ich bin neu hier und habe mich die letzten Wochen intensiver mit der Sanierung (Gas->luft-wasser WP) einer Bestandsimmobilie (Reihenendhaus mit Versatz - 1983) beschäftigt. Dazu habe ich ein Wärmehüllenmodell an Hand der vektorisierten Bauzeichnungen, Geodaten, Raumvolumemberechnungen, Baubeschreibungen, etc. mitt Agentic Enginnering (Claude Opus 5.5) aufgebaut und verschiedene (bezahlbare) Sanierungsoptionen durchgespielt um die Vorlauftemperatur in einen sinnvollen Bereich zu bekommen (teils neue Heizkörper, Wärmebrückenreduktion).

Das super Tool von @Akkudoktor war für mich der nächste logische Schritt um eine Auswahl von Wärmepumpen treffen zu können, um dann Betriebe rauszusuchen. Zunächst wollte ich es über einen Webscraper oder API anbinden um Varianten durchzuspielen, ist aber geblockt. Kurzer Hand habe ich (äh Claude natürlich ) das Tool in Python nachgebaut und die Ergebnisse validiert & verifiziert—> Looks good to me - daraus ist jetzt ein Skill für Claude (neben dem Python Repo) geworden.

Ich möchte nicht irgendwo AI Slop hochladen, aber vlt wäre das ja die nächste Evolutionsstufe und auch für andere hilfreich, wenn sich das Tool so weiterentwickelt?

Gruss J

[robert82]

Servus zusammen,

erstmal vorab super Tool. Mega spannend da rumzuprobieren, was welchen Effekt hat.
Beim rumspielen ist mir dann aber genau wie @hauxx aufgefallen, dass Änderungen an bestimmten Werte zu unplausiblen Änderungen führen, siehe anghängte Screentshots

1. Fall. Anpassen des Orts von Frankfurt nach München führt zu einer höheren Heizlast. In der Parameterspalte links sind die Daten für die Parameter aber die gleiche, z.B. auch die NAT

2. Fall: Ich passe nur die Heizgrenztemperatur an. Hier ändert sich die Heizlast des Hauses bei @T Nat, sehr stark, was ich etwas verwunderlich finde. Verstehe ich da etwas grundlegend falsch oder ist das ein Bug oder die Konsequenz eines sehr einfachen Modells, das hier unter der Haube verwendet wird?

[win]

Beide Sachen sorgen regelmäßig für Verwirrung, wurde aber m.W. schon mehrfach erklärt. Musst mal den Thread hier danach durchsuchen. Ich glaube, ich hatte es hier mal erklärt.

[roterfuchs]

Es ist wie folgt: Als Beispiel nehmen wir 2 verschiedene Ortschaften an wie dein oberes Beispiel.
Als Heizgrenze setzt du 15°C Außentemperatur an. Dann berechnet das Tool anhand der Standortdaten die hinterlegt sind: Es gab (nur als Beispiel) in Frankfurt 2500 Stunden im Jahr die unter 15°C waren. Davon waren 20 Stunden unter -10°C, 50 Stunden unter -5°C, 400 Stunden unter 0°C usw. bis die 2500 Stunden durch sind.

In München waren es 2300 Stunden. Davon jedoch 50 Stunden unter -10°C, 200 Stunden unter -5°C. 850 Stunden unter 0°C usw. bis die 2300 Stunden voll sind.

Das ergibt dann eine völlig andere Verteilung. Je mehr Stunden im kälteren Bereich sind, umso mehr wirkt sich dann der COP bzw. die JAZ dann aus.

Und nun verschiebst du es mit deinem zweiten Parameter. Du sagst, die Heizgrenze ist nun nicht mehr 15°C sondern 10°C.
Dann passiert dasselbe nur bei einer Ortschaft. Bei München gab es wie oben erwähnt 2300 Stunden unter 15°C Außentemperatur. Das bedeutet, dass es auch viele Stunden gab, die z.B. oberhalb von 10°C liegen.
Nun stellst du auf 10°C Heizgrenze ein. Somit sind das in München nur noch 1730 Stunden.

Was passiert? Vorher hätte beispielsweise eine 5kW Wärmepumpe gereicht. Weil auch viele Tage mit 14°C Außentemperaturen deine 20 000kWh bedingen.

Aber jetzt musst du eine 6,3kW Wärmepumpe nehmen. Weil du nun 20 000kWh nicht auf 2300 Stunden aufgeteilt hast, und davon viele bei über 10°C. Sondern weil die 20 000kWh nur noch auf 1730 Stunden aufgeteilt werden.

Und das bedeutet, dass z.B. bei -10°C bei den 1730 Stunden mehr kW benötigt werden und bei -10°C mit 2300 Stunden weniger kW.

[robert82]

Ahh, I see. Danke für die Erklärung!