Victron Spannungsspitzen/Einbrüche

Moin Moin,

Ich schon wieder :crazy:

Mein Akku ( 14khW DiY mit 120A Daly BMS, Victron Cerbo GX, 5k MP2, Shunt & EM24) läuft seit knapp 1 Woche an einer 7,77kWp Anlage in Süd Ausrichtung AC In seitig angeschlossen.
Nun habe ich seit 2 Tagen etwas beobachtet das, meiner Meinung nach, so nicht richtig ist:

Habe mal 4 Screens angehängt.
Der Akku entlädt sich über Nacht um ca. 10%-20%. Morgens wenn die Sonne kommt lädt der MP2 den Akku - klar.
Und dann springt der Akku nach gewisser Bulk Zeit auf eine sehr hohe Spannung und Absorption. Teilweise 58V und 0A. Dann wird die Spannung mit 0A in 0,1V Schritten langsam runtergeregelt. (Ca. 0,1V/2sek) bis 56V.
Der MP2 steht dann auf Absorption regelt die ganze Zeit auf 55,9-56V aber mit 0A.
Das macht er so lange bis der Akku einmal Entladen wird weil z.B. ein Verbraucher an ist. Dann springt er sofort auf ca. 53,3V und zieht entsprechend der Leistung den Strom.
In dem System ist ja, PV-Leistung Wegen Wolken, verschiedene Verbraucher, etc. Viel Bewegung drin und es wird viel hin und her geregelt. Irgendwann fängt er MP2 dann auch an im Absorptionsmodus zu laden.

Wäre nett wenn ihr mir da helfen könntet.

PS: Absorptionsspannung ist 56,8V (3,55V) und Float ist 55,2V (3,45V) eingestellt im MP2.
Im BMS ist 57,6 (3,6V) als max. und 46,4V (2,9V) als min. eingestellt. Das BMS gibt aber trotz den sehr kurz anliegenden 58V keine Meldung o.Ä. raus.

Gefühlt machst Du Dir da gerade einen.

Ich gehe mal davon aus, dass die über CAN oder RS485 kommunizieren.
Die BMS sagt der Vicky was sie haben will.
Jetzt stellst Du in der BMS mehr Spannung ein als die Vicky liefern soll.
Kann sein, dass die etwas aneinander vorbei reden.

Hast Du per Software in der Vicky den Akku richtig konfiguriert?
VE Configuration tool? Das geht auch per VRM Portal remote online.
Welche BMS? Welches Batterie System? Welche Zellen?

Ich habe dein MP2 3000 mit einer selbst gebaiten LF280k 16S Batterie und einer DIY BMS.
Der Vicky habe ich gesagt sie darf 57V. Der BMS 56V.
Die BMS regelt den Ladestrom auf 12A. Mehr nicht. Reicht um bis 1400 den Akku zu füllen.
Schont die Akkus wenn man denen nicht dauernd 32A auf die Hirse rummst.
Ich habe allerdigns eine grosse Solaranlage. Da ist auch bei mauem Wetter meist genug Saft da.
Wenn eine Zelle in OV ( 3,55V ) geht wird auf 1,5A abgeregelt.
Das gibt der BMS Zeit zu balancen. Und den Zellen geringerer Spannung hinterher zu kommen.
Bei 56V ist Ladeschluss. Da wird nur noch gebalanced.
Fällt die Spannung wieder unter 56V während des balancings sagt die BMS der Vicky:
schieb mal wieder was rüber. Dauert allerdings nur kurze Zeit. Dann ist wieder Ruh.

Beim Entladen ist es vollkommen normal, dass die Spannung sofort in den Keller geht.
Bei Belastung sinkt sofort die Zellenspannung. Bei mir auf ca. 54V sobald Leistung gefordert wird.
Und sinkt natürlich mit leerer werdendem Akku weiter ab.

Akku wurde soweit Konfiguriert.
Das Daly BMS und der CerboGX/MP2 kommunizieren nicht miteinander. Wie auch?
Das BMS regelt ja "nur" das balancing und gibt den oberen und unteren Totpunkt an. Sowieso die min./max. Ladeleistung.
Der MP2 darf sich dann innerhalb dieses Fensters austoben und arbeiten.

Andersherum würde doch nicht klappen. Dann würde der MP2 arbeiten wollen und das BMS blockiert.

So verstehe ich das.

Das verstehst Du falsch.

Deshalb die Frage nach dem System. Was Deine Daly kann weiß ich nicht.
Bei einem besseren System sprechen die Komponenten miteinander.
Und dann kommt es auch drauf an welche Akkuart verbaut ist.

Kommunikation erfolgt z.b über CAN oder RS485.

Akku würde soweit konfiguriert...
Was heißt das? Was wurde wo konfiguriert und was genau eingestellt?

Er erwähnte, dass er einen Shunt hat, reicht das nicht für den Laderegler?
Was kann das Daly besser als der Shunt?

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Welche Komponenten verbaut sind kannst du lesen. Eine Kommunikation Daly und dem Victron System findet nicht statt.
Es ist ein Akku aus 16x280Ah Zellen.

Es ist so wie ich vermutet habe:
Man gibt mit dem BMS die oberen und untere Schwellenwerte an und das Victronsystem arbeitet in diesem Bereich. Natürlich sind die Werte in diesem Fenster eingestellt im Victron.
Ist der Arbeitsbereich des MP2 größer als das Fenster welches das BMS vorgibt, schaltet das BMS den Akku ab bzw. Trennt die Verbindung. Der MP2 erkennt keinen Akku mehr und geht ebenfalls auf Störung.


Bilder sowohl vom Daly als auch vom MP2 sind angehängt.
Den MP2 habe ich über den Laptop und VE Config mit dem ESS Assistenten eingestellt. Bilder sind ebenfalls angehängt.

Ich frage mich aber wie diese Diskussionen nun bei meinem "Problem" helfen soll? :eh:

Nachtrag: Habe noch ein Bild von den Shunt Einstellungen dazugehängt.

Hallo

Kliippo, es ist korrekt, was du sagst. Das BMS gibt den Betriebsrahmen vor und der WR arbeitet dann in diesem Bereich. Völlig richtig.

Der Andy vonner Offgridgarage gibt in einem seiner tollen Videos verständliche Beschreibungen zu den Victron Einstellungen. Ich hoffe ich verlinke dir das korrekte Video und nicht irgendetwas falsches: https://www.youtube.com/watch?v=xBu7ScAdKrg&t=1s

Ich hoffe, das Video wird dir etwas weiterhelfen. Ich habe keine Victron Geräte, habe es aber auch so gelöst (ohne Kommunikation vom BMS zum WR)

Also Werte Technisch war das Video gut.
Auch seine Messungen und Ergebnisse der anderen Videos sind gut. Und toll erklärt :thumbup:

Ich habe heute noch einen EM24 Erzeugungszähler für die PV Leistung eingebaut.
Heute hatte ich mehr Zeit und konnte noch mehr beobachten:

Ab Stromstärken von ca. 35A, egal ob zum be oder Entladen des Akkus, gibt es ca. alle 10-15sek. Eine Spannungsspitze, teilweise 59-60V. Immer nur für ca. 0,5-1sek. Gerade lang genug das man es in der App unter Remote Control kurz sehen kann. Mit dem Ergebnis das der Strom auf 0A weg bricht.
Anschließend springt die Spannung wieder auf den normalen Wert und die Regelung lässt den Strom wieder stetig ansteigen bis zur benötigten Leistung.

Heute hatte die Sonne kurzzeitig viel Power geliefert.
Jenseits der 50A wurde dieser "Abbruchintervall" kürzer und der Fehler im System länger. So das es sogar eine Meldung und Alarm gab.
Ich habe es dann mal andersherum ausprobiert: hab mein E-Auto mit voller Leistung geladen (knapp 6,5kW).
Ergebnis das gleiche nur das die Spannung auf teilweise 41V runterfällt. Auch hier dann mit Meldung und Alarm.

Zusammengefasst kann man sagen: <30A funktioniert alles normal. >35A gibt es Abbrüche.

Ich habe nun alle Werte erstmal reduziert. Lade und Entladeleistung, Absorptions und Floatspannung, etc.

Meine Vermutung wäre das es am Shunt liegt. Schließlich misst dieser die Werte und ist auch die einzige Bezugsquelle.
Aber was könnte da der Fehler sein? Wenn falsch angeschlossen, dann sollte doch garnix funktionieren oder?

Ist Deine Stromanzeige auf der DalyApp stabil oder springt die wild hin und her? Falls das Daly wegen angeblichem Überstrom abschaltet hat zumindest mein 100er keinen Fehler geworfen war aber trotzdem kurz weg. Mit der neuen Firmware ist da jetzt Ruhe. Die Stromanzeige ist jetzt plausibel. Den Ladestrom habe ich im Victron sicherheitshalber auf 45A begrenzt.

Meine Vermutung wäre das es am Shunt liegt. Schließlich misst dieser die Werte und ist auch die einzige Bezugsquelle.
Aber was könnte da der Fehler sein? Wenn falsch angeschlossen, dann sollte doch garnix funktionieren oder?
Guten Morgen.

ich glaube das die Auswahl deines DALY den Strom nicht verarbeiten kann und dessen Fets machen was sie nicht sollen, denn dies ist die EINZIGE Schaltmöglichkeit in der Batteriezuleitung, der Shunt ist einfach nur eine definierte Widerstands-Brücke

für einen einfachen Test zum belegen meiner Worte, belasse das Daly wo es ist, lege das POWER AUSGANG des Daly in eine Isolierung, schliesse deinen Wechselrichter DIREKT auf die Batterie, wiederhole deine Lade/Entladeversuche

zum zweiten sind die Werte in deinem Shunt nicht korrekt.

Spannung passt nicht zur im Ladegerät eingestellten Spannung

ist in deinem System der Shunt als Batteriemessgerät hinterlegt?, korrigiere dessen Wert.
Guten Morgen.

ich glaube das die Auswahl deines DALY den Strom nicht verarbeiten kann und dessen Fets machen was sie nicht sollen, denn dies ist die EINZIGE Schaltmöglichkeit in der Batteriezuleitung, der Shunt ist einfach nur eine definierte Widerstands-Brücke

für einen einfachen Test zum belegen meiner Worte, belasse das Daly wo es ist, lege das POWER AUSGANG des Daly in eine Isolierung, schliesse deinen Wechselrichter DIREKT auf die Batterie, wiederhole deine Lade/Entladeversuche

zum zweiten sind die Werte in deinem Shunt nicht korrekt.

Spannung passt nicht zur im Ladegerät eingestellten Spannung

ist in deinem System der Shunt als Batteriemessgerät hinterlegt?, korrigiere dessen Wert.
Macht Sinn das eher das Daly BMS ist.
Was sind Fets?
Ich habe den großen Daly Mut Lüfter genommen und 120A. Laut Werte soll dies mehr als Ausreichend sein für meine Anlage :|
Mit dem direktanschluss werde ich testen.

Laut Anleitung von Victron sollte man die Shunt Spannung 0,2-0,3V unter die Float Spannung einstellen. Wieviel sollte man denn deiner Meinung nach einstellen? Ich lerne gern :thumbup:
Ist Deine Stromanzeige auf der DalyApp stabil oder springt die wild hin und her? Falls das Daly wegen angeblichem Überstrom abschaltet hat zumindest mein 100er keinen Fehler geworfen war aber trotzdem kurz weg. Mit der neuen Firmware ist da jetzt Ruhe. Die Stromanzeige ist jetzt plausibel. Den Ladestrom habe ich im Victron sicherheitshalber auf 45A begrenzt.
Muss ich mal beobachten wie es in dieser Zeit im Daly aussieht.
Wegen Firmware muss ich mal nachsehen. Aber wie macht man denn da ein Update? Habe in der App nix gefunden.
Laut Anleitung von Victron sollte man die Shunt Spannung 0,2-0,3V unter die Float Spannung einstellen.
ist das so?, LINK: https://www.victronenergy.com/media/pg/SmartShunt/de/configuration.html#UUID-4c493899-767b-0c05-38cb-b5c35bd9e1b2

ich habe in meinem System die Spannung eingestellt die auch tatsächlich bei VOLL Voll ist (55.2V), ich nutze das SmartShunt allerdings auch für "Batterieüberwachung" aus dem GX herraus. (Einstellungen/SystemSetup) ![36920=6602-Screenshot-2022-07-09-110934.png|1171x475](upload://rH0jkbyF0aNusLcP2oGubl9DdyS.png)

Was sind Fets?
richtigerweise MosFets, das sind die Halbleiterschalter, welches in deinem DALY die Spannung an und aus schalten.

Das mit der Spannung im Shunt klingt sinnvoll!

Ich war nun unterwegs.
Niemand Zuhause. Unser Ruhelast Zuhause ist so 100-200W. Sonne schien durchgängig so das ca. 5kW produziert worden sind.
Ich habe gestern Abend alle Werte reduziert.
Wie man dem Bild entnehmen kann, ohne Besserung.
Gab auch eine Meldung... Batterie niedrig 41V... Ich probiere es gleich mal aus ohne BMS wenn ich Zuhause bin.

Die Daly Firmware lässt sich nur mit dem PC-Adapter aufspielen. Das zappeln den Stroms sieht man aber auch in der App.

Ich muss nun erstmal ein paar Tage warten.

Sobald ich es testen kann, gebe ich gern eine Rückmeldung. Wie es nun läuft.

So.
Mal ein kleines Update:
Ein sehr netter User hier aus dem Forum hatte sich die Zeit genommen und ist mit mir mal meine Einstellungen durchgegangen.
Dabei fiel auf das mein Daly BMS zu "streng" eingestellt gewesen ist.

Die Spannungsspitzen welche ich im VRM also gesehen hatte waren immer nur die kurzen Auswirkungen davon das das BMS "ausgelöst" hatte und somit den Akku getrennt hatte.

Mit den neuen Einstellungen klappt das laden schon einmal problemlos und konstant mit ca. 60A (also um die 3kW). Da pendelt er sich ein obwohl noch mehr PV-Leistung da wäre. Damit bin ich durchaus zufrieden.

Nur beim Entladen klappt alles nicht so wie ich es gern hätte.
Ich habe es wieder mit meinem EV und der Wallbox einfach auf max. Leistung probiert. (6,5kW).
Der MP2 versucht die Leistung aus dem Akku zu ziehen. Aber bei ca. 70A ist wieder Abbruch. so 65-68A liefert er aber sobald er >70A geht wars das.
Unsere Vermutung ist nun wieder das es am Daly BMS liegt. Da in der App aber keine Fehler o.Ä. angezeigt werden muss ich das BMS am PC auslesen. Das Kabel dafür ist auf dem Weg.

Frage an dieser Stelle:
Kann man die Entladeleistung auch irgendwo im im Victronsystem begrenzen? Alle Einstellungen beziehen sich ja immer nur auf die "Ladeleistung". Egal ob Eingangsstrombegrenzung (Ist auf 18A) oder Ladeleistungsbegrenzung (ist auf 4000W).
Auch im MP2 direkt, wenn man diesen über VEConfig an den PC anschließt, kann man ja nur den Ladestrom begrenzen (der ist auf 60A).
Ich hätte es gern das ich in der Spitze 4kW ziehen könnte. Da soll er sich einpendeln. Das würde mir völlig ausreichen. Aber halt keinen Abbruch.

Unter Settings - ESS - Limit Inverter Power kannst den MPII begrenzen

Und edit sagt: Seit dem Daly Firmware Update hat meines nimmer abgeschalten.

Ich würde einfach mal davon ausgehen, dass deine Verkabelung auch nicht passt.
Als Batteriemonitor hast du den Shunt ausgewählt, den Multi oder Auto?
Der Shunt ist direkt am Akku oder weiter entfernt?
Hast du unter Last mal die Spannung gemessen und mit der Anzeige im Remote Desktop verglichen?
Wenn die Verkabelung lang, dünn oder Sicherungen und Trenner verbaut sind, wirst du unter Last deutliche Unterschiede haben wenn du Spannung direkt am Akku mit der Spannung im Victron Systenm vergleichst.
Dein Verbrauch wird mit 0 angezeigt, PV überhaupt nicht, in deiner Signatur steht aber EM24 PV.

Wenn du den Shunt als Batteriemonitor ausgewählt hast, dann musst du in VE Config den Hacken für Batteriemonitor raus machen, der ist für den internen Batteriemonitor vom Multi gedacht.

Spannungen durchmessen kann ich natürlich auch mal machen.
Von dem Akku bis zum MP2 sind es knapp 1m.
Kabel sind 70mm².
Erst kommen die nh00 160A Sicherungen und dann der Shunt.

Und ja zwischenzeitlich hatte ich einen 2ten EM24 für die PV Anlage installiert.
Nun sieht es so aus:

Der Shunt muss direkt an die Batterie, da kommt keine Sicherrung, kein BMS und kein Trenner dazwischen.
Hast du den Shunt als Batteriemonitor ausgewählt? Oder steht da noch der Multi drin?
Eins deiner größten Probleme wird die Zelldrift werden, Da dein Daly nicht mit dem Multi spricht, wird der Strom nicht reduziert wenn eine Zelle vorraus eilt und das BMS wird dann trennen.
Im Sommer wird das jetzt noch kein Problem sein da ja deine Zellen täglich voll werden und balanced werden. Im Winter wirst du aber Wochenlang kein Balancing haben weil die Zellen nicht voll werden. Die Zellen driften dann natürlich etwas weiter auseinander, und wenn dann mal wieder genug PV Strom kommt eilt eine Zelle vorraus und das BMS trennt.