Angeregt durch Vakuumglas wollte ich mir mal sowas in Fliesen Größe 40x40cm und Handarbeit für Test anfertigen.
Die Dinge haben teilweise hervorragende Isolierwerte. Sind leider nicht ganz unproblematisch.
Betriebsblindheit überwunden.
Man nehme einfach eher dünnes Edelstahl Blech, zwecks (Weich) Lötbarkeit auch Eisen, Messing, Kupfer Blech.
Vakuumpumpe
Fertig
Die ganzen Probleme die Glas aufwirft sind fast beseitigt, und es wird noch dünner.
Bohren darf man trotzdem nicht. Dafür kann man einfach eine dickere stabile Verkleidungsplatte davor setzen und man bleibt trotzdem dünn.
Edelstahlblech sauber verlegt ergäbe einen fertigen industriellen Spiegel Look.
Die Herstellkosten einer Innen Isolierung könnten sogar deutlich unter der üblichen Isolierung liegen. Keine Dampfbremse usw. Man kann es auch handwerklich auf der Baustelle genau nach Maß anfertigen und hat außerdem einen Strahlenschutz gegen Außerirdische.
Hätte Bedenken, ob die Bleche so sauber hinzubekommen sind, daß die Ausgasung nachher nicht das Vakuum zu schlecht werden läßt. Einer meiner Helden im haustechnikdialog Forum (jogi54) hat sein Reihenhaus mit Aluverkleideten PU-Panelen gedämmt, wie man sie für Kühlhäuser etc. benutzt. Ggf. ne praktikablere out of the box Alternative.
In den Klimaanlagen gibt's auch nur Cu oder Edelstahl Blech, also die Qualität sollte beschaffbar sein das es Jahrzehnte dicht hält. Muß halt ev. Der Abstand ein paar mm sein um mehr Reserve zu haben.
Auf einer Fläche von 40cm x 40cm liegt dann aber die atmosphärische Druck mit insgesamt 1600kg von beiden Seiten. Der würde selbst 4mm dickes Blech zusammendrücken.
Das würde nicht funktionieren, wäre ja fast nur der halbe Normaldruck und der Wärmetransport würde weiterhin wie bei Normaldruck funktionieren. Das Vakuum muß so gut sein, daß die freie Weglänge aufgrund des Drucks größer ist als die der Abstand der Wände.
Halbe Druck bzw. 0,5 Bar absolut. Dann habe ich mich verschätzt. Hätte es aber nachrechnen können. Ich habe noch meine aufgeblähten Glasblasen im Kopf die ein vielfaches des Hohlraumes ausmachten. Wurden aber auch deutlich heißer gebacken fällt mir gerade ein. Zu lange her daß ich die Werte noch im Kopf habe.
Nachdenk, gebacken, ja genau, da waren teuflische Mittel am Werk. Drum dehnte sich das Zeugs derart aus. Habe ich ganz vergessen.
Damit brauche ich Blech momentan gar nicht versuchen. Meine Pumpe schafft nur etwa 0,4 Bar absolut.
Genial, dass Du auch über so etwas nachdenkst! Ich hatte mir das auch schon öfter mal überlegt.
Genau, das unterschätzt man leicht.
Gibt es hier zufällig einen Maschinenbauer, der dazu mal schnell eine Finite-Elemente-Rechnung machen könnte? Also mit ANSYS oder dergleichen? Gegeben sei eine 400 mm x 400 mm große Platte aus Werkstoff 1.4301 (=V2A), die am Rand eingespannt sei. Auf diese wirke nun, homogen über die Fläche verteilt, eine Kraft von 16 kN. Wie stark ist die Durchbiegung im Zentrum, bzw. wird die Bruchgrenze erreicht? Am besten mal für mehrere Plattendicken von 1 mm bis 4 mm rechnen. Den Elastitzitätsmodul und die Tensile Strength von 1.4301 sollte man ja in gängigen Tabellenwerken finden.
Wenn dann für 0,5 mm und 0,7mm. Wie weit die Abstandhalter Punkte voneinander entfernt sein dürfen. Zu viele dürfen es ja nicht sein sonst bilden die wieder Wärmebrücken.
Nebengeschichte. Ich machte den Vorschlag in einem Altbau, kalte Wände, wo das 1,5m schlanke Bad sarniert wurde die Außenwand Seite mit VIG zu bepflastern. So teuer wären die paar m² nicht gewesen. Problem, kein Handwerker kannte das Zeugs, nicht mal die Glaser. Letzten Endes wurde neu verfliest.Der Raum um 5 cm schmäler und die Wände blieben kalt.
Wäre es meins gewesen, ich hätte die Handwerker verjagt. Schlampige Arbeit obendrein.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das mit nicht verformten Blechen klappt. Man muss ja nur mal ein Blech hohl auflegen ud dann daraufsteigen. Und das ist nur ein klitzekleier Betrag der Kraft. Abstandshalter sind schon wegen der geringen Materialstärke unakzeptable Wärmebrücken. Vorstellbar wären tiefgezogene Bleche, die zum Hohlspiegel mit Abkantungen geformt sind und gegeneinander verschweißt werden. Insgesamt müssen die wohl 20mm dick werden. Neben der Berechnung der Standfestigkeit wäre ein Vergleich der Isolation gegenüber z.B. 40mm Polyurethanschum interessant. Ich glaube daß Strahlungsübertagung, die Fugen und die 20mm hohen Blechverbindungen mit 1,6m Länge solch eine Vakuumkachel dagegen alt aussehen lassen.
@r-l Die Vakuumfenster, die sich wohl nie so wirklich etabliert haben, haben/hatten auch kleine Spacer zwischen den Scheiben. Frag mich nicht nach dem Abstand, ist jetzt so 12 Jahre her, daß wir unsere Fenster ausgetauscht haben und ich mich da bischen informiert hatte ...
Fineo verwendet angeblich 0,1 mm Abstand, das muß man sich erst mal geben. Muß auch stimmen wenn die Gläser nur 6 mm dick sind. U Wert 0,7 Die Abstanspunkte sind üblicherweise schwarz, fallen weniger auf.
Ein anderer Hersteller hat 0,7 mm Abstand. U Wert bis 0,4.
Flächen von 2,5 x2,5 oder sogar größer werden hergestellt.
Angeblich sind die Gläser in Fernost beinahe Standard. Nur bei uns stellt sich jeder ahnungslos, sträubt sich und stößt sich z.B. an den Punkten.
Aua, Eisen Blechpreis hat mich gerade umgehauen. Ich hatte ein Zehntel im Kopf. Ok, zugeschnitten zu Rohware zig Tonnen und ohne Mwst um die Jahrtausend Wende.
1.4301 Blech (V2A) in 1,0 mm Dicke gibt es als 2m x 1m Tafel hier für 96€ zzgl. MwSt:
Nachdem Du es 2-lagig brauchst (vorne/hinten) wären das etwa 100€/m² Kosten für Deine Dämmung. Das dazwischen befindliche Vakuum verursacht ja zum Glück keine Materialkosten
Jetzt fragt sich nur, welchen Spacer-Abstand man bei 1 mm V2A-Blech braucht, was durch die Durchbiegung des Bleches limitiert ist. Mag endlich mal jemand die o.g. FEM-Rechnung durchführen?
Danke. Du hast mir gleichzeitig ein anderes Problem gelöst wo es um Alu Wärme Leitblech geht das ich schon verworfen hatte. In der Bucht kann man so Zeugs einfach nur utopisch teuer kaufen. Gut, sind auch nur versandfähige Kleinformate.
Wie kann man nur Zultner vergessen, Kopf schüttel. Ist halt 20 Jahre und ca. 60 km nach O oder W entfernt.
2x1 m ist ideal zur großen Flächen Füllung, und auch vom Gewicht.
Wer baut jetzt das erste Eisen Blech Haus?
Werde wohl einfach mit einem handlichen Schreibtisch Kleinformat den Versuch starten. Punkt Abstand kann ich ja kurz erproben. Etwa 1 mm Abstand für den Anfang.
Mein Bauch sagt es reicht sogar 0.5 mm Blech, zumindest hinten da dort die leichte Einbauchung nicht stört.
Die Kälte Brücke ist eigentlich auch nur am Außenwand ein Problem, dabei hilft auch möglichst dünnes Blech. Die Plattenfugen kann man ja genau so mit Vakuum Streifen überlappen.
Haus?