(Ur)alt-Klimaanlage austauschen?

Hallo liebes Forum!

Vorweg - es geht um eine Immobilie in Mittelitalien (San Benedetto del Tronto), wo ich teilweise lebe und wo in unserer Wohnung seit über 20 Jahren ME Splitklimageräte (R22) verbaut sind (2x MSZG09SV = 2,5kW und im Wohnzimmer ein MSZG20SV = 5kW glaube ich), die in erster Linie zum Kühlen genutzt werden. Vor 2 Jahren mussten wir eines der kleinen Geräte austauschen und haben, auch dank Lektüre dieses Forums, eine Daikin ATXD25 gekauft. Ich bin echt happy, wie leise das Gerät im Vergleich zu den alten ist, und überrascht, wie wenig es verbraucht. Wenn ich die Daikin auf 25° einstelle und auf Stufe 1-2 hab ich einen Verbrauch um die 200W(nach dem Anlaufen natürlich), die kleine ME auf Stufe 1 und 25° hingegen um die 700W (bis die eingestellte tTemperatur erreicht ist, dann so um die 400W). Die große ME ist auch auf kleinster Stufe ziemlich laut und verbraucht ca. 1,4kW.

Meine Überlegung ist nun, ein Balkonkraftwerk (800W) zu installieren und die große MSZG20SV durch eine moderne Anlage zu ersetzen, so dass ich tagsüber bei Bedarf die Anlage laufenlassen und mit dem Strom aus der PV betreiben kann (sollten so gut 600W Überschuss sein).

Da ich ziemlich geräuschempfindlich bin und gesehen habe, dass die 5kW Anlagen deutlich lauter als die 4,2kW Anlagen sind, frage ich mich, ob ich die große 5kW ME z.B. mit einer 4,2kW Anlage ersetzen kann - in der Hoffnung, dass das modernere Gerät aufgrund neuerer und effizienterer Technik ausreichend Power hat, auch wenn es eine Nummer kleiner ist (z.B. Daikin ftxf42f, so bleibe ich bei einem Hersteller – bin aber offen für andere Vorschläge… mein Nachbar, der die Anlage einbauen wird, hat mir z.B. die msz ay42/50 vorgeschlagen). Das Wohnzimmer ist gut 50qm groß und 2,7m hoch, hat eine ca. 12qm große Glasfront (Aluminium mit Doppelglas) Richtung OSO die mit Markisen weitestgehend verschattet ist, die Mauern haben einen U-Wert von etwa 0,7. Es geht nicht darum, das Ambiente auf 22°C zu kühlen, aber wenn es einige Tage (und Nächte) heiß ist, wird es schon zu warm (teilweise über 30°C). Wenn ich um die 26/27°C erreichen könnte, wäre das völlig ausreichend.

Meint ihr, eine 4,2kW Anlage hätte dafür ausreichend Kühlleistung (natürlich nicht im Boostermodus sondern auf halbwegs kleiner und leiser Stufe) und was für ein Verbrauch wäre da realistisch bei einer modernen KA? Ich habe gesehen, dass es z.B. bei der ftxf serie von Daikin bei den großen Geräten keinen Econo-Modus gibt, mit dem man ja die Leistungsaufnahme beschränken könnte… Hätte z.B. eine Perfera einen solchen und würde sich das lohnen? – kostet natürlich ordentlich mehr...

Danke für eure Einschätzung!

SamB

Ich gehe mal davon aus, die alte Anlage konnte nur An/Aus und war kein Inverter, richtig? Also immer gleiche Stromaufnahme. Ist die dann permanent durchgelaufen oder hat die ständig getaktet?

Nein, die sind in der Tat schon Inverter. Wenn wir die Große einschalten, läuft die soweit ich das checke permanent durch, weil dann sind halt auch schon die Mauern und alles bei gut 30°...

Ok, wenn das ein Inverter ist, wäre wichtig, welche Leistung du denn wirklich von den 5kW Nennleistung überhaupt gebraucht hast.

5 kW der alten Anlage sind auch 5kW der neuen Anlage, da gibts keinen Fortschritt. Wenn also deine alte Anlage schon oft auf Nennleistung laufen musste, um den Raum runter zu kühlen, dann wird die neue Anlage das auch brauchen. Im Detail müsste man natürlich schauen, unter welchen Bedingungen die alte Anlage ihre 5kW geschafft hat.

Ok, das ist natürlich nachvollziehbar. Effektiv ist es so, dass wir die große Anlage eigentlich nur einschalten, wenn es wirklich nötig ist - zum Einen wegen dem hohen Verbauch, zum Anderen hat sie halt nur drei Lüfterstufen und die kleinste ist schon ziemlich laut und auf Dauer unangenehm. Das heißt, wir schalten sie ein bei einer Innenraumtemperatur, die meistens eher jenseits der 29° liegt und dann auch wieder aus, wenn wir das Wohnzimmer verlassen. Wenn ich mir die Temperaturdaten aus dem Wohnzimmer anschaue, geht die Temperatur nach unten, sobald die Klimaanlage angeschaltet wird, aber wir haben sie halt dann schon wieder ausgeschaltet, bevor die Zieltemperatur (z.B. 25°) erreicht wurde. Mein Überlegung ist eben die, dass ich die Anlage mit dem Überschuss des Balkonkraftwerks dann einfach durchlaufen lassen könnte. Ist es denn realistisch, dass eine moderne und hoffentlich deutlich effizientere 4,2 oder auch 5kW Anlage mit ca. 600 W betrieben werden kann, oder muss ich da mit deutlich mehr Verbauch rechnen?

Ich hänge zur Info mal ein Werbe-pdf mit den groben Daten der Anlage an, das ich gefunden habe- auf italienisch...

msz1.pdf (891,0 KB)

total verrückt.

du gehst in einen überhitzten raum, machst die klima auf volle stufe an, und noch bevor es abgekühlt ist, schaltest die wieder aus. und dann ist dir das ding zu laut und braucht in der kurzen zeit viel strom.

stell das ding mal auf 26° und kleinste stufe bevor du den raum brauchst

mit den 600W überschuss kommst wahrscheinlich auf ne 3kW anlage

letztes jahr gabs eine klima, die gleich einen pv anschluss hatte. hab aber vergessen welche des war

Nur zur Klarstellung - ich mache die Klimaanlage nicht auf volle Stufe an sondern auf der kleinsten von drei - die aber laut dem Werbeprospekt schon 39dB erzeugt . Ich hab ja ne 2,5kW ATXD und die kommt nach kurzer Anlaufphase mit ca 200W aus - ich glaube nicht, dass eine 3kW Anlage dann 600W braucht... Wobei es sicher interessant wäre zu sehen, was die Anlage verbauchen würde, wenn man sie morgens einschalten würde und sie dann laufen ließe. Hab ich leider nicht dran gedacht und jetzt sind die Temperaturen natürlich nicht mehr so extrem.

Zur Info: ein anderes Problem, das in Deutschland nicht nachvollziehbar ist, ist dass in Italien die allermeisten Hausanschlüsse ein Limit von 3 kW haben. Wenn ich also die große Klimaanlage anschalte, dann löst der Zähler aus, kurz nachdem ich einen anderen Grßverbaucher anschalte, zB. Elektrogrill, Spülmaschine, Waschmaschine, Ofen, Fön etc....

Unter den ganzen Bedingungen wird das schon passen denke ich mit 4,2-5 kW. Check aber, wie weit die runter modulieren.

700W bei der alten 5kW ist nicht kleine Leistung. Wenn der Lüfter dann noch klein eingestellt ist sinkt der Wirkungsgrad. Kannste machen, wenn die Zieltemperatur knapp überschritten ist, und durchlaufen lassen

Mit der geplanten neuen Maschine wird der Wirkungsgrad nicht extrem steigen. Bleibt das leisere Innengerät als Vorteil

Klimas mit eigenem PV Anschluß halte ich für Verschwendung. Vielleicht irgendwo in Afrika mags Sinn machen :wink:

Erstens lassen die sich das sicher gut bezahlen,
und die PV ist für den Rest der Zeit ungenutzt.
Balkonkraftwerk und Klima passen perfekt zusammen und der Überschuss wird auch verwertet, nach Möglichkeit natürlich im Haus.

Die ca. 700W, von denen ich im ersten Beitrag schrieb, sind bei der 2,5kW Anlage bis die gewünschte Temperatur erreicht ist (auch hier auf der kleinsten Gebläsestufe) - die große zieht in dem Fall eben um die 1,4kW.

Merkwürdig, wenn ich es richtig verstehe, moduliert die kleine 9000 BTU am wenigsten runter und bei der G20SV steht zweimal Heating, statt linke Spalte Cooling. Scheint wohl ein Fehler zu sein. Wenn das so stimmt, moduliert sie bis 0,9kW Kühlleistung runter, das ist gut, da würde ich die dann auch nehmen. Das IG ist auch mit 1,1 m Länge schön groß.

Das mit zweimal Heating ist bestimmt ein Fehler - allerdings ist das die Anlage, die aktuell verbaut ist... Hab hier noch etwas mehr Daten aus der Bedienungsanleitung, demnach ist COP-cooling 2,18 und COP-heating 3,16. Damals gab es noch keinen SCOP und SEER... Und das Innengerät ist echt groß - leider halt auch ziemlich laut.

mitsubishi-electric_msz-g20sv_page_8.pdf (49,0 KB)

Ach so, das war die alte. Dann würde ich auch wieder so ein Kaliber nehmen. Und ja, die 5kW sind oft etwas lauter am IG.

Ok danke! Mal sehen, auch was die Regierung meint... Ist übrigens gar nicht so einfach in der Klasse ein größeres Innengerät zu finden - bei Daikin gibt's dasnur in der Comfora-Serie ab 5kW, bei allen anderen (inkl. Perfera) erst ab 6kW...

Perfera 4,0 hat ein großes schweres Innengerät soweit ichs im Kopf habe. Zeigt sich im Cop.

Laut Katalog erst ab der 6.0kW. Wobei lustigerweise laut Katalog die ATXF50F, also die Siesta Version der Sensira, schon das größere Innengerät hat - aber in allen Shops steht, dass es 770mm breit ist..

Laut denen 997 lang, dafür nahe an Ururu Preisniveau. Ok, seh da steht 5,2 kW. Bin von 4 Kw "4.0" ausgegangen.

Alles über 5kW ist auch schon sehr fraglich in einem Wohnumfeld. Das klappt doch nur, in dem man die Lüfter wie ein Orkan laufen lässt. Eigentlich müsste die Baugröße ja mit der Leistung mitskalieren, was sie aber nicht tut. Insofern ist 5 kW schon etwas ungünstig, darüber noch deutlich mehr.

Ah ok, tatsächlich - die ist schon 4kW, aber ist halt eine "cold region" - die ist hier in Italien noch nicht mal im Katalog :laughing: