ich bin aktuell am Ausbau des Dachgeschosses und habe mir ein Angebot für Split Klimaanlagen machen lassen.
Das Dach wurde jetzt Isoliert mit 60mm Aufdachdämmung + 220mm Zwischensparrendämmung + 3fach verglaste Fenster.
Anlage: Daikin Perfera
2x FTXM25R 2,5kW (jeweils für ca. 20m2 Räume)
1x FTXM35R 3,5kW ( Für einen Raum mit ca 40m2 )
1x Truhengerät 2,5kW FVXM25A ( Fürs Bad )
Da ich in dem Bad nur ein Dachfenster habe, hat der Installateur mir empfohlen dort auch eine einzubauen ( Truhengerät ).
Er meinte, wenn das Dachfenster im Winter mal nicht auf geht wegen Frost, dann wird quasi mit der Klimaanlage "gelüftet" bzw. die Luftfeuchtigkeit nach aussen gebracht.
Wenn das so ist, dass Klimaanlagen die Luft immer so halten dass die Luftfeuchtigkeit passt, wie kann es dann sein dass hier im Forum manche von schimmelprobleme schreiben, seit sie Klimaanlagen haben ?
Was genau löst hier Schimmel aus bzw. auf was muss man beim Heizen oder auch im Sommer beim Kühlen achten ?
Eine Klimaanlage kann Luftfeuchtigkeit in dem Sinna ja gar nicht nach außen gebracht werden, da gar kein Luftaustausch stattfindet im System. Im Endeffekt muss man sich vergegenwärtigen bei welcher Kombination aus Lufttemperatur und Luftfeuchte Wasser ausfallen kann. Hierüber gibt das Mollier h-x-Diagramm Auskunft.
Eine Klimaanlage wird im Sommer die Luft zwangsweise beim akkühlen auch trocknen und das Kondensat hoffentlich abführen.
Im Winter wenn sie heizt findet dieser physikalische Effekt leider nur am Aussengerät statt sollte die Klimaanalge nicht speziell dafür vorbereitet sein und den Kreislauf zum Entfeuchten auch im Winter ab und zu mal umkehren.
Gegen Schimmelprobleme helfen also nur eine Zwangsentlüftung die eine Belüftung von draussen mit der trockener Luft erfordert
oder elektrische Lufttrockner die im Winter einen erwünschten Heizeffekt zusätzlich haben.
Meine Klimaanlage von Mitsubishi hat auch einen Entfeuchter-Modus.
Schimmel bildet sich bei langanhaltender hoher Luftfeuchtigkeit, größer 60% oder wenn die Räume sich zu sehr auskühlen. Bei schlechter Dämmung holt man sich schnell den Taupunkt auf die Innenwand, dadurch kondensiert die Luftfeuchte an der Wand, Schimmel kann sich gut bilden.
Der Taupunkt ist das Verhältnis zwischen Lufttemperatur und Luftfeuchte, Beispiel:
Bei einer Raumtemperatur von 20 Grad Celsius und einer relativen Luftfeuchtigkeit von 70 % errechnet sich eine Taupunkttemperatur von 14,4 Grad. Beträgt die Raumtemperatur beispielsweise 18 Grad Celsius und die relative Luftfeuchtigkeit 60 %, liegt der Taupunkt bei 10,1 Grad.
Aus diesem Grund wird empfohlen tagsüber die Raumtemperatur nicht unter 18°C zu stellen.
Ich achte darauf, das die Luftfeuchte immer unter 60% bleibt. Wir lüften morgens immer, manchmal auch Nachmittags. Im Bad ist oft das Fenster zum Lüften auf.
Okay alles klar, vielen Dank für die Infos.
Weiß jemand wie die Funktion bei Daikin heißt ?
Oder weiß jemand ob das bei den von mir aufgelisteten Innengeräte integriert ist ?
Alle Räume immer auf 18 grad heizen ?
Das Schlafzimmer wird bei uns tagsüber nicht geheizt. Hat teilweise dann auch nur 14 grad.
Ich kenne glaub niemand der sein schlafzimmer durchgehend heizt ?
Sollte ich das immer auf 18 grad heizen ?
@andy1510 Bei uns steht das Heizkörperthermostat im Schlafzimmer auf 1,8. Gefühlt so 16-17°C. Das Fenster ist mind. die Hälfte des Tages gekippt. Wichtig ist lüften, damit die Luftfeuchte niedrig bleibt.
Wie schon geschrieben wurde, klappt das mit der Entfeuchtung leider nur im Sommer. Physikalisch muss für die Entfeuchtung der Wärmetauscher am IG deutlich kühler sein, als die Umgebungsluft, damit sich dort Feuchtigkeit niederschlägt. Das Innengerät kühlt dafür also, was man im Winter ja nicht will.
Schimmel hat erstmal nichts mit dem Thema "Heizen mit Split-Klima" zu tun. Allerdings kann es sein, dass sich durch Split-Klima die Heizgewohnheiten verändern und weniger geheizt wird oder bestimmte Räume längere Zeit nicht beheizt werden.
Man kann dann irgendwann in kritische Bereiche kommen, wo die Außenwände so kalt werden, dass Luftfeuchte kondensiert. Und dann fängt es irgendwann an, zu schimmeln.
Wer Schimmel sicher vermeiden will, heizt einfach jedes Zimmer ordentlich auf 20 Grad. Aber: Es ist ja ein Wahnsinn, jede Menge unnütze Energie und Geld zu verheizen. Deshalb probieren viele aus, wo die Grenzen liegen. Deshalb wird hier im Forum auch ab und zu mal das Thema Schimmel erwähnt.
Wie wir es machen: Trocknen statt heizen. Wir haben 2 Luftentfeuchter, die dann laufen, wenn die Luftfeuchte zu hoch ist. Das ist deutlich billiger, als zu heizen.
Früher hatten wir im Winter ständig einen Luftbefeuchter laufen, weil die Luft zu trocken war. Jetzt, wo wir deutlich weniger heizen, ist die Luft öfter zu feucht und die Luftentfeuchter laufen. Aber auch nicht extrem viel. Im letzten Jahr waren es um die 100 Stunden.
Wichtig ist auch, das warme feuchte Luft nicht in kältere Räume kommt. Die warme Luft hat deutlich mehr Feuchte aufgenommen und würde sie im kalten Raum dann recht schnell kondensierend abgeben.
Also das Badezimmer auf muggelige 25°C dafür alle anderen Zimmer nicht mehr heizen und dafür dort weil man auch kein Licht mehr anmacht Champignons züchten
@auric
Habe ein Smarten Heizkörper Thermostat, tagsüber steht der auf 14°C weil niemand drin ist.
Abends wird dann auf 18°C geheizt.
Das Schlafzimmer möchte man ja eigentlich nicht so warm haben @win
Wenn das Thruhengerät, das ich für das Bad nehme, eine Entfeuchter Funktion hat. Dann ist das in Ordnung wenn das auch im Winter mal kühle Luft rein lässt.
ALso wenn es den Prozess umkehrt.
Wenn ich nach dem Duschen das Fenster auf mache kommt ja auch kalt rein.
Also das wäre kein Problem, wenn das so laufen würde für ein paar minuten oder halbe Stunde..
Bin mir nur nicht sicher ob die Innengeräte von mir das können.
Also den Ablauf umkehren, sobald die Geräte merken, dass zu viel Luftfeuchtigkeit im Raum ist.
Was feuchte angeht bei daikinkann ich sagen das sie um die 10% absinkt wenn sie laufen,von 60% auf 50% über den tag,in der nacht gehts wieder auf 60% ,und dann beginnt dasselbe spielchen von vorne.
Auf dem Bild sieht man das die Feuchtigkeit deutlich nidriger ist als in den unbeheizten Räumen.
Es gibt einen Trocknen funkion,aber ich nutze den normalen „heizen“ modus.
Wenn es eine Single-Split ist und die Temperaturen nicht unter Null, sollte es gehen. Die meisten Anlagen haben heute auch eine Entfeuchtung. Einfach mal in der Bedienungsanleitung nachschauen.
Fenster aufmachen dürfte effizienter sein, da ist die Feuchte in 3-5 Minuten raus.
Das liegt daran, dass es die relative Luftfeuchte ist, was da gemessen wird. Die absolute Menge wird wohl gleich bleiben, aber was bei 20 Grad 60% releativ ist, ist bei 15 Grad schon 85%.
@win Es ist eine Multisplit.
Allerdings ist es ja bisher nur ein Angebot.
Es geht mir hier hauptsächlich auch nur um das beschriebene Truhengerät.
Das Problem ist, das Truhengerät ist für das Bad gedacht, da das Bad im oberen Stock nur ein Dachfenster hat und dieses im Winter manchmal nicht auf geht, da es vereist ist.
Deshalb möchte ich eigentlich ein Truhengerät dass auch entfeuchten kann in diesem Raum.
Sollte ich mir dann lieber 2 Anlagen Anbieten lassen ?
1x Single Split Truhengerät für Bad + 1x Multisplit für die restlichen 3 Innengeräte ?
Oder ist das Entfeuchten auch bei Multisplit anlagen möglich, so dass ich z.B. einstellen könnte 3 mal täglich sollten alle 4 innengeräte die luft entfeuchten ?
Wenn ich im Internet nach den Angebotenen Geräten suche, steht nur beim Truhengerät dass es eine Entfeuchtungs Funktion hat.
Bei den anderen Innengeräten steht nichts dabei.
Heißt das dann dass diese das garnicht können ?
Die Gerätetypen hab ich ja im ersten Beitrag beschrieben.
Evtl. hat selbst jemand diese Geräte und kann berichten ob es damit möglich ist zu entfeuchten ?
viele Grüße
Andy
Vielleicht um nochmal die vorherigen Punkte zusammen zufassen:
Eine (Multi)Split Anlage kann entgegen ihrer Bezeichnung nicht klimatisieren. Hierzu wäre es notwendig, dass sowohl die Lufttemperatur und -feuchtigkeit unabhängig manipuliert werden könnten. Bei der Entfeuchtungsfunktion der Split Anlagen wird das Innengerät soweit abgekühlt, dass die Luftfeuchtigkeit ausfällt. Eigentlich müsste im Anschluss die Luft in einem weiteren Schritt wieder erwärmt werden. Im Sommer fällt dies nicht so auf, weil die Umgebung dies tut.
In der Übergangszeit oder im Winter bekommst du hier aber ein Problem. Die Temperatur im zu enfeuchtenden Raum wird fallen und damit wird auch die relative Feuchtigkeit erstmal steigen. Die Behaglichkeit sinkt dadurch massiv, da quasi ein feucht/nasser sowie kalter Regentag im Raum herrscht. Bis die Feuchtigkeit am Innengerät komplett kondensiert ist, dauert es (1h-2h). Bei schlecht gedämmten und kalten Außenwänden kühlt man diese weiter ab, dass hier der Taupunkt unterschritten werden kann. Du treibst die Feuchtigkeit also erstmal an/in die Wand.
Ein weiterer Punkt ist: Feuchtigkeit die am Innengerät kondensiert ist, ist nicht gleichzeitig aus dem Raum entfernt. Durch die feine Lamellenstruktur des Wärmetauscher bleibt dort ein Teil des Kondesats hängen und läuft nicht über den Ablauf ab. Aus hygenischen Gesichtspunkten will man das Kondensat aber auch nicht im Innengerät stehen lassen, weil sonst neues Leben einzieht. Das hängengebliebene Kondensat muss wieder ausgelüftet/geheizt werden.
Beim Aufheizen des Raumes nach dem Entfeuchten wird sich die Luftfeuchtigkeit wieder erhöhen. Wie stark dies geschieht hängt jetzt von dem Raumvolumen ab. Je kleiner das Raumvolumen umso stärker. Sagen wir nach dem Duschen befinden sich bei 20°C und 80% Luftfeuchtigkeit in der Luft 13,6 g/m³ Wasser. Ziel ist es die Luftfeuchtigkeit auf 50% zusenken, also 8,6 g/m³. Bei einem kleinen Bad von 4x5x2,5 m³= 50 m³ sind das 250 mL Wasser, die aus der Luft geholt werden müssen. Und nach meiner Erfahrung vom letzten Wärmetauscherreinigen bleiben so ca. 100mL dort hängen. Also landet man bei 60% Luftfeuchtigkeit effektiv.
Und nur um ein Gefühl für die Auswurftemperatur am Innengerät zu bekommen, um die 20°C / 50% zuerreichen muss der Wärmetauscher mindestens auf 9°C heruntergekühlt werden.
Wie schon angemerkt wurde von win, ist es da effektiver einen seperaten Luftentfeuchter aufzustellen oder im Winter zu lüften. Eine Zwangslüftung könnte durch einen Abluftlüfter und einen Zuluftport zu realisiert werden. Während des Lüftens kann auch die Klima weiter im Heizbetrieb laufen. Die Wärmemenge, welche verloren geht, ist durch die niedrige Wärmekapazität bei kurzen Lüften vernachlässigbar.
Das einzige Splitgerät, welches wirklich klimatisieren kann, ist, soweit mir bekannt, die Daikin Ururu Sarara Serie.
@Rumo hat es gut zusammengefasst. Es bleibt ein sehr untypisches Szenario, im Winter mit einer Split-Klima entfeuchten zu wollen. Kenne keinen, der das macht aus den oben genannten Gründen. Vielleicht kommen weitere Gründe dazu, warum das keine gute Idee ist.
Aber grundsätzlich kannst du bei einer Multisplit auch die Entfeuchtung laufen lassen, wenn alle Geräte entfeuchten und damit auch Wärme von Innen nach außen schaufeln. Was bei Multisplit nicht geht, ist ein Mischbetrieb, also das ein Gerät entfeuchtet/kühlt und die anderen heizen. Da geht nicht.
Und ja: Bei der Perfera-Serie können Wand- und Truhengeräte entfeuchten. Nahezu alle Split-Klimaanlagen haben eine Entfeuchtungsfunktion, weil technisch dafür eh schon alles vorhanden ist. Ist also nur etwas Software, die nichts kostet.
Was @Rumo beschreibt, ist völlig richtig. Das Entfeuchten mit Klima klappt im Badezimmer nicht, ich hab es in unserem 7,5 m² Badezimmer versuch. Erst wird dabei stark gekühlt und die Luftfeuchte sinkt, dann wieder geheizt und das Wasser aus dem Wärmetauscher wieder in den Raum gebracht. Da bleibt viel im Wärmetauscher hängen, was nicht nach draußen geleitet wird. Ich hab es mir genau angeschaut. Dein Klimamensch ist unseriös oder hat keine Ahnung. Der will Dich nur abzocken, denke ich.
Nimm einen Entfeuchter. Ich hab so einen im Keller, aber nur ca. €70 dafür bezahlt. Kauf besser im Sommer.
Eine teure Truhe brauchst Du doch nicht im Badezimmer, viel zu teuer, Wandgerät reicht. Nimm am besten dafür eine günstige Anlage um €500, was Du selbst kaufst. Der Klimamensch wird es schon einbauen, bei dem Auftragsvolumen. Und sonst gibt es andere Möglichkeiten.
