Hallo Leute,
ordentlich was los hier im Forum. Das macht es etwas schwierig geschwind an die passenden Infos zu kommen.
Nach dem Video von Andreas, und der Tatsache, dass die Lieferzeiten einer Lufwasser Wärmepumpe bei ca. 9
Monaten liegt, habe ich mich dazu entschieden, zu meiner Gasheizung den Weg Brauchwasserwärmepumpe und Klimageräte zu gehen/ zu ergänzen.
Nachdem Andreas in seinem Video erwähnt hat, dass die Daikin wohl sehr effektiv sein sollten (Königsklasse), und es hierfür schon einen passenden Adapter für meinen IOBroker hat,
habe ich mich erstmal auf eine Daikin eingeschossen.
Spricht da was dagegen?
Nun wollte ich 5 Räume beheizen und kühlen.
Jetzt komme ich aber langsam an meine Probleme.
Eigentlich habe ich mir ein 5er Multisplit Set ausgesucht. Aber jetzt bin ich etwas verunsichert.
Was mich verunsichert sind z.B.
auf verschiedenen Seiten bin ich dann bei verschiedenen Kombinationen auf verschiedene Effizienzklassen gestoßen.
Ganz Strange ist es z.B. hier:
https://www.klimaprofis.com/klimageraete/multisplit-klimageraete/aussengeraete/daikin-5mxm90a-multisplit-inverter-aussengeraet-r32-9-kw-fuer-5-innengeraete
Weshalb habe ich mir eine 5er Multi ausgesucht. Weil ich auf keine Fall 5 einzelne Außengeräte haben möchte. Wie sieht denn das aus. :roll:
Wenn es aber Gründe gibt die dafür sprechen von einem 5er auf eine andere Kombi zu gehen, lass ich mir das noch angehen.
Und nun hoffe ich etwas auf die Hilfe des ein oder anderen von euch, der da vielleicht schon mehr Erfahrung hat.
Macht es Sinn aus Gründen, z.B. der Energieeffizienz, Füllmengen und daraus entstehenden Vorschriften oder sonstigem auf eine andere Kombination als eine 5er Multi zu wechseln, und wenn ja welche Kombis würdet ihr vorschlagen und welche Gründe sprechen gegen eine 5er Multi?
Meine Räume:
DG 35m²
SZ Eltern 15m²
Büro 12m²
EG 40m² mit offenem Treppenhaus usw.
Keller 30m²
Dachte an sowas,
https://klivago.de/Daikin-MultiSplit-Set-Wandgeraete-Perfera-20-25-42kW-FTXM20R-2-x-FTXM25R-2-x-FTXM42R-5MXM90N-R32
oder sowas,
https://klivago.de/Daikin-MultiSplit-Set-Wandgeraete-Perfera-20-34-kW-2-x-FTXM20R-2-x-FTXM35R-4MXM68N-R32
https://klivago.de/Daikin-Klimaanlage-R32-Wandgeraet-Perfera-FTXM50R-50-kW-I-18000-BTU
oder eine 2er und eine 3er.
Wäre cool wenn Ihr mir etwas helfen könntet. Schönen Sonntag zusammen.
Gruß Peter
@Andi Danke für deine tollen Videos und den ganzen geilen Scheiss den du machst 
Hi,
Es liegt auch etwas am Grundriss. Kommst du bei der 5er mit der maximalen Leitungslänge der Rohre hin? Könnte ich mir schwierig vorstellen. Bekommst du das Kondensat von jedem IG weg? Ausfallsicherheit bei einem gegenüber zwei oder drei AG?
Das wären so die ersten Punkte, bevor es in Richtung Platzierung und Dimensionierung geht
Gruß
Leitungslängen usw. sind kein Problem. Wäre alles an der Giebelseite, Außenwand. Und die Innengeräte ebenfalls Innen an der Wand.
Ausfallsicherheit passt sicherlich als Argument. Ich denke halt immer wieder, ob es energetisch besser oder schlechter ist das mit einem oder 2 Geräten zu machen.
Leitungslänge ist max mit 75m angegeben. Ich gehe mal davon aus, dass die damit die einfache länge meinen.
Ich bin in einer aehnlichen Situation, nur dass es bei mir eine 3er Multisplit haette werden koennen. Aufgrund der meist aber doch relativ hohen minimalen Leistung, sowohl kuehlen als auch heizen, habe ich mich aber dann doch fuer 3 Solosplits entschieden.
Grundsaetzlich muss man sich deswegen finde ich die Frage stellen, wie haeufig auch nur ein paar Innengeraete statt alle aktiv sind. Beim heizen im Winter kann das denke ich noch in den meisten Faellen zutreffen, ich weiss aber bei mir das ich im Sommer auch nur vereinzelt Raeume kuehlen moechte in denen ich mich dann auch aufhalte. Auch in der Uebergangszeit kann es eventuell gut moeglich sein, dass wenn ich den primaeren Raum mit einem Innengeraet heize, die anderen Raeume auch noch warm genug werden koennten. In dem Fall ist das takten dann auch geringer. Mit dem Multisplit muesste in dem Fall das Aussengeraet relativ stark takten, was ich bestmoeglich vermeiden moechte.
Zudem ist in den meisten Faellen die Effizienz der Solosplits besser, dafuer die Anschaffungskosten bei der Multi meist etwas geringer. Wenn man ausreichend PV haben sollte kann man die Effizienz wahrscheinlich auch eher "ignorieren". Den Punkt mit der Ausfallsicherheit ist aber sicherlich auch ein netter Bonus. Ich kann aber natuerlich auch verstehen das man aufgrund der Optik lieber eine Multisplit bevorzugt.
Gibt es eigentlich sowas wie nen Y Adapter für die Solos?
Das ich z.B. eine Außeneinheit im Wechsel mit 2 Innengeräten betreibe?
Mein Keller wird z.B. nur sporadisch mal beheizt wenn Besuch da ist. Dafür dann zu der Zeit das Büro nicht.
Dann kann ich evtl. in die Zuleitung zu den Innengeräten einen Wechselschalter einbauen, also entweder/ oder.
Geht so etwas mit einem Solo?
Meine Planung steht momentan wie folgt: ursprünglich sollten es 3 x 3er Multisplitgeräte werden. Bon jetzt allerdings zu 4x2er gekommen...einfach weil die eine minimale heizleistung von 1 anstelle von 1,4 die 3er haben. Dann werde ich immer einen größeren Raum mit einem kleineren zusammenlegen...dabei gehe ich davon aus, dass es möglich ist den größeren Raum dauerhaft zu beheizen und der jeweils weniger genutzte Raum nur im nutzungfall dazu geschaltet werden wird. Das wäre bei einer 3er eben schwieriger, da dann mal 2 kleine und weniger benutzte Räume eher dafür sogar würden, dass die Außeneinheit taktet. Und die 1,0 der 2er ist von den Singlesplitanlagen (meist so um die 0,7 oder 0,8) auch nicht mehr weit entfernt.
Denke bei dir würde sich 2x 2er und eine Single für den Keller anbieten. Und dann auch genauso, wenn es baulich klappt, einen kleinen und einen großen Raum zusammen legen.
Meine Planung steht momentan wie folgt: ursprünglich sollten es 3 x 3er Multisplitgeräte werden. Bon jetzt allerdings zu 4x2er gekommen...einfach weil die eine minimale heizleistung von 1 anstelle von 1,4 die 3er haben. Dann werde ich immer einen größeren Raum mit einem kleineren zusammenlegen...dabei gehe ich davon aus, dass es möglich ist den größeren Raum dauerhaft zu beheizen und der jeweils weniger genutzte Raum nur im nutzungfall dazu geschaltet werden wird. Das wäre bei einer 3er eben schwieriger, da dann mal 2 kleine und weniger benutzte Räume eher dafür sogar würden, dass die Außeneinheit taktet. Und die 1,0 der 2er ist von den Singlesplitanlagen (meist so um die 0,7 oder 0,8) auch nicht mehr weit entfernt.Von welchen Werten sprichst du genau. 0,7/0,8 finde ich bei Daikin bei den Single nicht bei den perfera.
Denke bei dir würde sich 2x 2er und eine Single für den Keller anbieten. Und dann auch genauso, wenn es baulich klappt, einen kleinen und einen großen Raum zusammen legen.
So richtig kann ich mich immer noch nicht entscheiden.
5
4+1
3+2
oder den Keller doch nicht, und dann sporadisch mit Gas.
2+2 oder 4
Naja werde noch etwas grübeln.
Hast du recht....1,3 haben die perfera singlesplit im minimum. Dann bist du mit den 2er schon besser bedient.
thema ausfallsicherheit ist bei dir nicht gegeben, sprich, fällt das 5 zu 1system aus, ist das ganze haus kalt.
evtl so:
keller, eine anlage. ob die ausfällt oder peng spielt kaum eine rolle, wobei, wozu den keller überhaupt heizen? wohnt da einer?
jedes stockwerk eine anlage, so fällt auch nur das eine stockwerk aus, wenn was sein sollte.
nun noch schauen wo das büro und schlafzimmer ist und da mit dran stecken 
Also ich glaube ich habe jetzt ne Präferenz.
Ich denke ich gehe auf eine 4er also genau genommen auf sowas in der Art.
https://klivago.de/Daikin-MultiSplit-Set-Wandgeraete-Perfera-20-34-50kW-2-x-FTXM20R-FTXM35R-FTXM50R-4MXM80N-R32
Shop bin ich mir noch unsicher. Nachdem bei Klivago seit Wochen telefonisch niemand erreichbar ist, überzeugt mich das nicht wirklich.
Kennt zufällig jemand https://www.klimondo.at/ und hat Erfahrungen damit?
Ausfallsicherheit klingt erstmal vernünftig. Aber zur not habe ich immer noch das ungeliebte Gas.
Also eine Ausfallsicherheit ist da.
Im Keller wohnt niemand, und wenn die Wohnung dort warm werden muss, dann könnte ich auch hier die Gasheizung laufen lassen.
Jetzt kommt die nächste Qual der Wahl. Perfera oder Stylish
Klivo, Klimdo und co. sind reine Kistenschubser. Die haben keine Ahnung von dem was sie da verkaufen. Heute Klimaanlagen, morgen Socken und übermorgen Fahrräder... Ich habe mit diesen Firmen mehrfach telefoniert und außer die öffentliche Produktbeschreibung interpretieren können die Mitarbeiter dort offensichtlich nichts.
Ich kann Klimatik.de empfehlen. Da arbeiten Leute mit Fachwissen, es wird sich um dein anliegen gekümmert und die haben mir sogar Anlagen besorgt, die sie nicht im Onlineshop haben.
Jetzt kommt die nächste Qual der Wahl. Perfera oder StylishIst das nicht eher eine Preisfrage bzw. Ästhtikfrage?
Ich finde Stylish Innengeräte im Verhältnis zu Perfera, für das was sie laut Produktbeschreibung mehr können, zu teuer.
Wenn die Ästhetik wichtig ist oder die verschiedenen Farbausführungen gebraucht werden und der Mehrpreis von 130-190€ pro Innengerät nichts ausmacht...
Herzliche Grüße
Hallo
Wir haben 2 Perfera an einem Multisplit und 1 Stylish an einem Einzelaußengerät (beide am Nordgiebel über der Garage). Die Aufteilung ergab sich eher aus den unterschiedlichen Installationzeitpunkten.
Hier ein paar Erfahrungen:
- Die Perfere-Kisten hätte mir meine Frau nach dem sie hingen wegen der Optik am liebsten um die Ohren gehauen....aber das ist ja geschmacksache.
- Bei Perfera musß das Interface für WLAN extra bezahlt werden
- Stylish ist deutlich schicker (gefällt meiner Frau trotzdem nicht)
- Stylish ist beim ein/aus-Schalten deutlich lauter, weil die Blenden geöffnet/geschlossen werden müssen - aus dem Grund würde ich in Schlafräumen die Perfera vorziehen
- Beide Geräte ließen sich sehr gut in Home Assistant integrieren
Wenn es um Optik geht, dann guck dir auch mal die Mitsubishi LN Serie an.
https://klima-express-shop.de/Mitsubishi-Diamond-MSZ-LN25-35-50-60VG2-25-61-kW-WiFi?gclid=Cj0KCQjwgO2XBhCaARIsANrW2X2fiR4yLv44dqV52GSz8TXOC9uqkvnFrtY1hR9T73wT82uEMKZq7rYaAsEsEALw_wcB
......................, dass die Außeneinheit taktet....................Hallo
das die Klimageräte keine Regelung, sondern nur Taktung können, ist Technik der Baumarkt Klasse.
Die mir bekannten aktuellen Geräte der Markenhersteller Daikin, Mitsubishi, Panasonic, LG und Samsung sind Invertergeräte mit richtiger Leistungsregelung.
Multisplit Geräte sind von der Effizienz schlechter als Single Split Geräte. Hier muß das Aussengerät immer nur der Anforderung eines Abnehmers folgen.
Leitungslängen sind bei Single Geräten kürzer.
Ausfallsicherheit ist bei Single Geräten besser, besonders weil es kein gemeinsames Leitungssystem gibt. Eine Undichtigkeit führt nicht gleich zum Totalverlust.
Multisplit Geräte sind teurer als Single Anlagen mit der gleichen Anzahl von Innengeräten.
Dafür bleibt das Problem der Optik bei mehreren Aussengeräten.
Es ist damit zu rechnen, das das aktuelle "öko" Kältemittel R32 in absehbarer Zukunft durch das Kältemittel R290 (Propan) ersetzt wird.
Die ersten Wärmepumpen mit R290 sind bereits auf dem Markt. Die Klimaanlagen die das dann "Umweltschädliche" R32 enthalten, werden dann nicht mehr befüllt werden können und müssen dann Entsorgt werden.
mfg
Thomas
- Bei Perfera musß das Interface für WLAN extra bezahlt werdenIst das wirklich so? Keine WLAN Kopplung dabei?
Was gefällt denn deiner Frau? Meine sagt mach einfach und geh mir vom Hof. Die meckert dann halt wenn es da ist ;-)
....Sie mag die DInger im Raum halt grundsätzich nicht und die Stylish sehen schonm etwas besser aus.
Ist das wirklich so? Keine WLAN Kopplung dabei?
Was gefällt denn deiner Frau? Meine sagt mach einfach und geh mir vom Hof. Die meckert dann halt wenn es da ist ;-)
Die Perfera haben wir im Sept. 2020 installieren lassen und da sollte das rund 160€ kosten - über eBay gab es dann 2 der Module aus der Ukraine für um die 120€ ...aktuell wohl her auf dem Weg nicht mehr. Der EInbau war problemlos.
Die Preisbehauptung passt aber nicht.
Das hier:
Daikin Perfera 2.0 Klima Paket Klimaanlage Mono Split 2,0kW FTXM20R inkl. Außengerät RXM20R kostet 1292,90€. Braucht man zweimal.
Das hier:
Daikin Comfora Set Klimaanlage R-32 Multi-Split 2 x 2,0 kW FTXP20M inkl. Außengerät 2MXM40A kostet 2.222,90€. Braucht man einmal.
Das R32 verboten werden könnte hast Du wo gelesen?
Also, ich spreche nur von Inverteranlage. Aber das Außengetät hat ein unteres Limit bis zu dem es "herunterfahren" kann...wird von dem oder den mehreren Inneneinheiten weniger Energie benötigt, dann muss das Außengerät unweigerlich ausschalten, da sonst vermutlich Druck und Temperatur zu hoch werden würden. Nichts anderes wollte ich ausdrücken. Bin zwar Laie, aber in meinem lieblingsfach physik (neben chemie) hab ich doch noch aufgepasst in der Schule...wenngleich es fast 20 Jahre her ist 
Das mit dem ersetzen des Mittels R32 ist mir neu und werde ich mal recherchieren. Kann ich mir zwar so nicht vorstellen,aber wird sich zeigen.
Tapezier die doch einfach im gleichen Stil wie den Raum.