SOC zu tief: BMS schaltet ab

[carolus (Carlos)]

@carolus

Nachdem heute erneut die Batterie ausgestiegen ist und ich immer noch nicht weiss warum sie sich nicht erneut verbindet (Zellspannung bei 2,95V, also eigentlich super) möchte ich fragen, ob du eine Empfehlung für einen solchen Unterspannungstrenner hast.

Kläre mich doch mal auf, inwiefern steigt sie aus, was verbindet sich nicht neu ? Hast du datenverbindungen oder geht es nur um den P- und P+ Ausgang des BMS? Sorry wenn du das oben gesagt hast, ich kann nicht alles im Kopf haben.

Zudem habe ich noch eine Idee: das Seplos hat einen 150mA Balancer verbaut. Die Zellen sind aber im letzten Winter ab und zu zu weit auseinander gedriftet und ich musste dann einzeln nachladen. Aus diesem Grund habe ich noch einen 2A Aktiven Balancer im Betrieb. Es ist ein Heltec, war damals eine Empfehlung von Andreas. Kann es an den beiden Balancern liegen? Seit dem 2. Balancer läuft alles wunderbar, bis jetzt eben die Batterie aussteigt und dann nicht wieder einsteigt...

Hier gelten die üblichen fragen: Ist der heltec mit extra drähten bis auf die Pole verdrahtet, und ist er so eingestellt, dass er nur oberhalb von 3,4 V pro zelle arbeitet?

Wie hoch ist der strom, bzw wie gross sind die Spannungsabfälle durch den Strom auf der gsematspannung, den einzelnen Zellenspannungen und z.B. an Verbinderstellen?

Und noch etwas, eigentlich verdächtige ich einen Fehler der Verdrahtung: Dass sich das BMS selbst den Strom abstellt. Schau bitte in das Schaltbild, deine tatsächliche Schaltung, und lass dir diesbezüglich von Seplos Benutzern helfen, ich habe keins.

[weber1200]

@carolus

Danke für die flotte Antwort.

Es sieht für mich so aus, dass die Batterie vom WR vollständig entladen wird bis 3V Zellspannung, das BMS berechnet das selbst und gibt den Wert nur an den WR weiter. Durch den "niedrigen" SOC gibt das BMS dann eine Warnung aus, die auch erst dann verschwindet, wenn die Batterie mit einem externen Ladegerät geladen wird. Es sieht so aus, dass sich das BMS komplett abschaltet und erst durch erneutes einschalten wieder läuft. Das externe Display reagiert nicht. Im Wechselrichter wird bspw. angezeigt, dass die "Kommunikation seit 23:14 Uhr unterbrochen" ist. Am WR kann ich leider keinen Wert einstellen, bis wann die Batterie entladen werden darf...

Der Heltec ist mit extra Kabeln bis an die Pole verbunden, einstellen kann man am Balancer nichts. Alle Zellen haben die gleiche Spannung +-0,005A.

Die Verdrahtung war eine Herausforderung, weil der Schaltplan etwas fummelig zu lesen ist, ist aber korrekt. Das BMS war sehr pingelig bei der Verdrahtung, wenn 1 Draht falsch war, lief es einfach nicht, was ja auch gut so ist.

[carolus (Carlos)]

Also wenn du eine Kommunikation hast - wie reagiert die, wenn sie die Masse des BMS verliert (weil das BMS korrekterweise abschaltet) ? Ist das möglicgerweise nur ein Austieg der Kommunikation ?

[carolus (Carlos)]

Es sieht für mich so aus, dass die Batterie vom WR vollständig entladen wird bis 3V Zellspannung, das BMS berechnet das selbst und gibt den Wert nur an den WR weiter. Durch den "niedrigen" SOC gibt das BMS dann eine Warnung aus, die auch erst dann verschwindet, wenn die Batterie mit einem externen Ladegerät geladen wird. Es sieht so aus, dass sich das BMS komplett abschaltet und erst durch erneutes einschalten wieder läuft. Das externe Display reagiert nicht. Im Wechselrichter wird bspw. angezeigt, dass die "Kommunikation seit 23:14 Uhr unterbrochen" ist. Am WR kann ich leider keinen Wert einstellen, bis wann die Batterie entladen werden darf...

Und warum gibt das BMS den Wert weiter, wenn sich der WR nicht darum kümmert ?

[weber1200]

@carolus

Ich verstehe leider deine erste Frage nicht. Im WR steht, dass keine Kommunikation stattfindet, am BMS ist das Display aus und schaltet sich auch nicht ein, wenn ich einen Knopf drücke. Deshalb schätze ich, dass das BMS abschaltet. Es regt sich auch erst wieder, wenn ich die beiden Kabel, die verbunden werden müssen um es einzuschalten, trenne und erneut verbinde.

Zur zweiten Frage: am Display des BMS steht ein SOC, welcher auch in der App des WR steht. Also gehe ich davon aus, dass das BMS den SOC ermittelt und dem WR einfach nur mitteilt. Der WR entlädt dann bis 0% und lädt bis 100%, wobei die Zellspannungen zwischen 2,95 und 3,45V liegen.

[carolus (Carlos)]

@carolus

Ich verstehe leider deine erste Frage nicht. Im WR steht, dass keine Kommunikation stattfindet, am BMS ist das Display aus

Das Kann AUCH bedeuten, dass die Kommunikation aussetzt. Wo bekommt denn das Display seine Spannung ( die masse) her. Da wo der WR minus angeschlossen ist ? dann hat das Display keine masse. und keine Betriebsspannung.

......und schaltet sich auch nicht ein, wenn ich einen Knopf drücke.

Naja, wenn das display ausgefallen ist (weil es keine Spannung hat), aber das BMS normal arbeitet, ist das ja auch richtig so - denn der Akku ist in UVP. (under Voltage shutdown)

Deshalb schätze ich, dass das BMS abschaltet. Es regt sich auch erst wieder, wenn ich die beiden Kabel, die verbunden werden müssen um es einzuschalten, trenne und erneut verbinde.

was passiert denn, wenn du stattdessen einfach den akku lädst?

Ich nehme - als Gegenvorschlag - an, dass das BMS immer noch richtig läuft, und somit sich durch deinen Knopf nichts ändert.

Zur zweiten Frage: am Display des BMS steht ein SOC, welcher auch in der App des WR steht. Also gehe ich davon aus, dass das BMS den SOC ermittelt und dem WR einfach nur mitteilt.

Aha. Und wenn die Kommunikation ausfällt, erfähert der WR nichts neues vom BMS und macht - nix. Würde also passen.

Der WR entlädt dann bis 0% und lädt bis 100%, wobei die Zellspannungen zwischen 2,95 und 3,45V liegen.

Aha. Weisst du, was der WR macht, wenn er keinen SOC mitgeteilt bekommt: Lädt er dann oder nicht ?

Denke mal an folgendes Konzept der Fehlersuche: Solange du nicht genau verstanden hast, welches dein Problem ist - verlass dich nicht auf Annahmen:

"Messen, prüfen, Fakten sammeln. Nicht auf vorschnelle Annahmen vertrauen."

Du hast ein ungewöhnliches Fehlerbild, und erfahrungsgemäss ist sowas ein ungewöhnlicher Fehler. Nicht nur ein fehlender draht oder eine falsche Einstellung. Irgendwas ganz - sorry - "dummes", einfaches, auf das man nicht so einfach kommt.

Was ich oben geschrieben hab, ist EIN möglicher Fehlerfall, der zu allen deinen beschreibungen passt. Ob er richtig ist, kann ich von hier nicht sagen.

[weber1200]

@carolus

Ist es ein Unterschied, ob die Kommunikation aussetzt oder das BMS abschaltet?

Das Display hat einen eigenen Kontakt auf dem BMS. Wenn ich es aus- und wieder einschalte bleibt es nur eingeschaltet, so lange ich mit externem Ladegerät lade und sich die Zellspannungen erhöhen. Sonst geht es nach 30 Sek. wieder aus.

Ich muss testen, was passiert, wenn ich das BMS ohne den Einschaltkontakt zu trennen und wieder zu verbinden. Danke für den Tip, das werde ich versuchen. Wie das auch ausgeht, wird es aber am Problem nichts ändern, oder? Deshalb die Idee mit den Undervoltage-Trenner... Dann geht das BMS nicht auf "Warnung" und bleibt bereit, bis der WR wieder laden kann.

Ich denke, dass das BMS abschaltet, da der WR keine Kommunikation mit dem BMS hat, wenn der SOC bei 0 ist oder eben eine Fehlermeldung kommt. Er fängt auch erst wieder mit dem Laden an, wenn ich das BMS wieder einschalte UND den Ladestand mit externem Ladegerät wieder über 5% bringe und die Undervoltage-Warnung verschwindet.

Was soll ich denn messen? Die Zellspannungen sind alle in Ordnung und werden im BMS wie auf dem Multimeter gleich (ergo: korrekt) angezeigt. Die Batterie läuft nach dem Laden ja auch wieder einige Tage problemlos, es sei denn, es tritt ein Tag wie gestern auf, bei dem wenig Ertrag vom Dach kam und die Batterie entsprechend leer läuft.

[carolus (Carlos)]

Ich denke, dass das BMS abschaltet, da der WR keine Kommunikation mit dem BMS hat, wenn der SOC bei 0 ist oder eben eine Fehlermeldung kommt.

Von der Grundidee her ist es unlogisch, dass sich ein BMS bei Unterspannung abschaltet. Es schaltet die Last ab, aber erlaubt das laden.

Das BMS selber ist so ein geringer Verbraucher, dass es keinen schaden anrichtet. Es ist schließlich als Schutz für den Akku konstruiert, nicht als Killer.

Das ist der Grund, warum ich nicht an Selbstabschaltung glaube.

Aber, man sieht ja immer neues... Was sagen die Kenner speziell dieses BMS?

[weber1200]

@carolus

Genau das meinte ich vorher, als ich sagte, dass das BMS trennen sollte, aber die Ladung erlauben sollte. Dafür ist es für mein Verständnis eigentlich gedacht. Du hast einen UV-Trenner vorgeschlagen. Hast du eine Empfehlung?

[carolus (Carlos)]

@carolus

Genau das meinte ich vorher, als ich sagte, dass das BMS trennen sollte, aber die Ladung erlauben sollte. Dafür ist es für mein Verständnis eigentlich gedacht. Du hast einen UV-Trenner vorgeschlagen. Hast du eine Empfehlung?

Nein, ehrlich gesagt nicht. jedenfalls nicht als Universallösung. Schliesslich musst du den Wandlerstrom trennen. Aber eigentlich hast du doch datenverbindung zum Wandler, warum macht der nichts mit den daten? Das erscheint mir unlogisch.

[weber1200]

@carolus

Was schlägst du vor?

[carolus (Carlos)]

Das ist der Punkt, wo eigentlich mal die Seplos Junkies helfen müssten....

[sarowe1972]

Ich bin ja nur so ein kleiner Autodidakt, aber die obige Diskussion bestätigt meine Meinung. Die eigentliche Lade und Entladeregelung sollte getrennt vom BMS betrachtet werden. Im günstigsten Fall über vernünftige Ladungsspannung und soc über ein Shunt. Das BMS sollte als seperate Schutzinstantz betrachtet werden, für das sie eigentlich auch gedacht sind.

[weber1200]

@carolus

Dann hoffe ich, dass sie helfen können Vielen Dank für deine Beiträge

[helge]

@weber1200

mbMn passiert folgendes: untere SoC erreicht -> Entladung gestoppt über die Entlademosfets -> Batteriewechselrichter/Ladegerät erkennt Unterspannung -> DC-System geht offline

da dein System über kein Lademodul DC seitig verfügt, es somit nicht "schwarzstartfähig" ist, meldet sich die Batterie auch nicht von alleine bei deinem System wieder als Minimalspannung überschritten zurück. Imho weiss dein Gesamtsystem nichts von der Batterie und wenn diese nicht da ist wird es keinen Ladestrom geben.

bei einem solchen System MUSS immer eine gewisse Restkapazität vorhanden bleiben.

zusätzlich geht das Seplos möglicherweise aus dem Standby noch in "Shutdown", und lässt sich dann nicht von angelegter Spannung aufwecken

überprüfe hier doch mal die eingestellte Zeitspanne

[carolus (Carlos)]

Das hört sich gut an!!!

[weber1200]

@helge

Danke für den Tipp. Ich habe die Shutdown-Funktion abgeschaltet. Der 2. Wert steht auch auf 48, da habe ich nichts geändert.

Ich bin gespannt…

[weber1200]

Ich habe die Einstellungen geändert und mit externem Ladegerät die Zellen von 2,95 auf 3,22 V geladen.

Der SOC wird aber leider vom BMS weiterhin mit 0% angegeben. Langsam verzweifle ich. Alles gut 1 Jahr super funktioniert, jetzt dieser Mist.

Hast jemand eine Idee, warum das so sein könnte?

Ich vermute, dass es daran liegt, dass ich den Akku direkt an den Batteriepolen geladen habe, also ohne das BMS einzubeziehen. Bisher hat das aber gut geklappt…

[helge]

@weber1200 du vermutest richtig, alles was "nicht" über den Shunt des BMS geht, wird nicht gesehen.

das blöde am Seplos ist, das du die 100% SoC mit der "OverVoltage-Funktion" (Zelle oder Pack) triggern musst, dies deaktiviert dann die "Lade-Fets" und ab dem Zeitpunkt wird der SoC über die entnommene Energie über den eigenen Shunt heruntergerechnet.

alle zwischenwerte "kann man" über die Einstellungen (ändern) erschwindeln

𝗣𝗵𝗼𝘁𝗼𝘃𝗼𝗹𝘁𝗮𝗶𝗸 𝗔𝗻𝗹𝗮𝗴𝗲: SEPLOS BMS SOC korrigieren

[weber1200]

@helge

Ja Mist!?

Also muss ich jetzt den Akku vollständig auf 16*3,5v=56V laden und dem BMS dann einen SOC von 100% mittteilen??

Oder lade ich bis auf 16*3,65 V=58,4 V und gebe dann 100% ein? Wie regelt das BMS dann die Ladung/Entladung?

Also entweder max. Ladespannung im Betrieb/Zelle=100% oder max. Spnnung, welche die Zelle verträgt=100%?

Wahrscheinlich aufgrund meiner angegebenen Grenzwerte für die Zellspannungen, oder?

Danke für deine Hilfe.