Senec durch Victron (oder anderem System) ersetzen

Panels, Wechselrichter, Laderegler
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Moin Zusammen,

aktuell habe ich noch den Senec Home 3.0 mit 10KWh, sprich ein Batteriespeicher mit integriertem Wechselrichter und 3 mppts.
An diesem hängen drei Strings mit 1x 10, 1x 9 und 1x7 Panels , jeweils in Reihe, bei den Modules handelt es sich um mit den Daten: Max. Nennleistung (PMAX/W)* 375, Nennspannung (VMPP/V) 34,28, Nennstrom (IMPP/A) 10,94, Leerlaufspannung (VOC/V)* 41,05, Kurzschlussstrom (ISC/A)* 11,42, PMPP -0,34 %/°C, VOC -0,27 %/°C
I, SC +0,04 %/°C.

Zusätzlich kommen nun aufs Garagendach noch 4 Panels mit den Daten: Nennleistung Pmax 460 Wp, Leerlaufspannung Uoc 41,80 V, Kurzschlussstrom I sc 13,78 A, Spannung bei maximaler Leistung Umpp 35,20 V, Strom bei maximaler Leistung I mpp 13,08 A, Pmpp -0,36 %/°C, Uoc -0,28 %/°C, I sc 0,05 %/°C.

In Planung ist aktuell ein ca. 15KWh Selbstbauspeicher mit LifePO4, mit ggfs. späterer Erweiterung. Auch eine Panelerweiterung ist zukünftig nicht ausgeschlossen.

Ich würde mich wohl für Victron entscheiden wollen, bin mir nur noch sicher, was ich genau für mein Vorhaben benötige. Im ersten Step erst einmal 1. phasig, beim späteren Ausbau Erweiterung auf 3 Phasig um bestmöglich unabhängig zu werden.

Welche Technik, könnt ihr mir hier empfehlen? Muss ich ggfs an den vorhandenen Strings noch Änderungen durchführen?

Gruß aus dem hohen Norden
Sven

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Ähh... Ich bin gerade unschlüssig wo man da anfangen soll. Wenn ich das richtig verstehe, hast Du eine funktionierende PV-Anlage mit knapp 10kWp und 10kWh Speicher.

Die willst Du jetzt ersetzen? Durch einen Selbstbau mit 15kWh Speicher? Und das mit einem Victron-System?

Okay. Zuerst, Victron sind bei PV-Paneelen immer DC-Laderegler. Du hättest Dann zwar massiv Ladeleistung auf dem Akku, würdest aber je nachdem welchen Multiplus Du nimmst nur sehr wenig im Vergleich ins Netz bekommen. Die Kosten sind auch nicht zu verachten dazu der Aufwand alle Strings neu zu verkabeln, da die Stringspannung wahrscheinlich für die meisten oder alle MPPT-Laderegler von Victron zu hoch sind.

Ich bin wirklich unschlüssig ob man in der Konstellation nicht eher auf einen anderen Hybrid-WR gehen sollte. So einfach wird die Aktion wahrscheinlich nicht.

Wenn Du da in Richtung Victron gehen willst, schau Dir erstmal die Topologie der Anlagen an wie die aufgebaut werden müssen. Und dann überlege ob es Dir das Geld und die Einschränkungen wert ist.

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Moin,

aufgrund der vorhandenen Problematik mit den Senec Speichern liegt die Sache nun bei einem Anwalt und im besten Falle bin ich den Speicher eines Tages wieder los.
Daher liegt die Überlegung bei einem alternativen System und muss nicht zwingend Victron sein, fand ich nur auf den ersten Blick ganz interessant, da es anscheinend weit verbreitet ist.. zumindest hatte ich es so für mich interpretiert..

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Von welchen Einschränkungen redest du denn bei Victron?

Und nein das muss man nicht mit Laderegler machen, würde ich auch nicht.

Ich würde den Großteil der PV Panels an PV WR hängen, und maximal 4KWp an Laderegler.

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Die einzige Einschränkung bei Victron macht der Geldbeutel. Falls es eine Nummer kleiner und viel billiger sein darf gibt es auch noch z.B. Deye

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Von ganz genau den Einschränkungen mit den Ladereglern. Für so eine Anlage werden da ein paar benötigt. Ich bekomme aber mit einem MP kaum Leistung auf die AC Seite... Das wäre für mich ein No-Go. Und dann muss man sich so eine Geschichte halt auch leisten können... :wink: Und so eine Victron Geschichte ist leider wirklich alles nur nicht mal eben da hingestellt.

Schade ist, dass die drei Strings alle unterschiedlich lang sind. Das macht es leider nicht einfach was passendes an PV-Wechselrichter oder Hybrid-WR zu finden was man da einfach ohne Änderung ran hängen kann. Gibt es da ne Chance einen der Strings anzupassen, dass es zwei identische gibt?

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Ja, die beiden Strings mit 9 und 7 Pandels sind auf einer Dachseite und können ohne großen Aufwand angepasst werden. Der 10er ist auf der anderen Dachseite und die 4 460er Panels auf der Garage an gleicher Seite. Hier kann ich auch was machen, wobei es dann unterschiedliche Panels wären.

Wie bereits gesagt, Victron ist kein "muss" und wenn man mit einem anderen System (welches aber schon Qualität haben sollte) noch Geld sparen und dieses dann ggfs. später in die Erweiterung stecken kann, dann habe ich ein offenes Ohr dafür :wink:

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Man könnte meinen das Stringinverter irgend wie teuer wären...

Wenn ich vier unterschiedlich Strings habe und zB. meine Deye nur 2 MPPTs dann gibts halt für ein paar hundert Euro noch einen zusätzlichen Schattenmanagement fähigen String Inverter von z.B. Solplanet und den hängt man an den GENeratoreingang des Deye und verwendet den Strom genau so als ob er am Deye hängen würde, also Nulleinspeisung, lädt seine Batterie damit nutzt den externen Wechselrichter auch im Habeck Modus, genau so wie es Anlagen mit Victron Hardware auch können.

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Hallo Sven

wenn es dir um Flexibilität und sichere Funktion geht, geht kein Weg an Victron vorbei.

Die initiale Preisersparnis beim Deye ist ganz schnell vorbei, wenn Änderungen am System notwendig werden.

Auf der Solar Seite benötigst du für jeden deiner Strings einen passenden MPPT.

Auf der Batterie Seite zwei mal Lynx Distributor.

Wechselrichter Multiplus 2, da würde ich den 5000er empfehlen, der Preisunterschied zum 3000er ist nicht groß.

Ob du 3 phasig aufbaust, würde ich davon abhängig machen, welche 3phasigen Verbraucher aus der Batterie gespeist werden sollen.

Wenn du ein Auto aus der Batterie laden willst, plane 3phasig.

Klein und kompakt ist eine Victron Elektrik allerdings nicht.

Bei mir funktioniert die reine Victron Anlage von Anfang an klaglos. Selbst dämlichste Fehlbedienungen hat meine Anlage ohne Schaden weg gesteckt.

mit freundlichen Grüßen

Thomas

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Aha... Das klingt doch sehr arg nach Fanboy bzw man will sich seine 40 Victron Geräte an der Wand schön reden... An den Deye könnte er seine aktuelle PV 1:1 dran hängen, Akku auch, wäre dreiphasig unterwegs und könnte sogar noch einen Generator anschließen. Den vierten String würde ich einfach parallel laufen lassen. Und das in EINEM Gerät...

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Wenn mein Leben davon abhängt, dann hätte ich schon gerne jeden MPPT Laderegler einzeln, und davon ein ganzes dutzend, auch sind drei Inverter für drei Phasen sicherer als ein Inverter für drei Phasen wenn man keine Drehstrom-Verbraucher hat.

Es kostet halt, aber für meinen Aussenposten im Feindesland wäre das schon die erste Wahl.

Ob es in Australien in der Offgrid-Garage so nötig ist? Ist halt ein einträgliches Hobby.

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Moin,
hier soll es nicht um Fanboys und -girls gehen ;-).

Danke @Leverkusen3 für deine Rückmeldung, da habe ich ja schonmal eine Auflistung, wenn es um Victron geht.
@Benni: Kannst du mir bitte mitteilen, welchen Deye ich benötige. Mit einem Parallelbetrieb mit dem vierten String könnte ich auch gut leben.

Gruß
Sven

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Da würde ich aber tatsächlich auch mal einhaken. Das kann ich so nicht bestätigen. Die Flexibilität ist immer im ersten Moment gegeben. Wenn man dann versucht in die Details zu gehen stoßen immer wieder kleine oder große Probleme auf... Mal eine 1 zu 1 Regelung, mal dies mal das... Auch die Zuverlässigkeit stelle ich jetzt mal in die Ecke, denn aktuell hat auch Victron da zu kämpfen.

Es gibt, wenn man mal im Forum so ein wenig rumstöbert, nicht nur einen Bericht von komischem Ladeverhalten, DC-Überschuss und Laderegelung für den Akku funktioniert nicht wie gewollt usw. Ein Victron-System in der Größe als Selbstläufer darzustellen ist m.E. grundlegend falsch. Die Geräte kommen nunmal aus einem anderen Bereich. Die stationäre Nutzung ist nicht das wofür die entwickelt wurden. Was jedoch für Victron spricht: Extrem große Community und fast alles ist schon mal vorgekommen oder jemand hat dazu etwas programmiert.

Aber egal. Um mal etwas besser in die Thematik zu kommen:

Grundsätzlich wäre es tatsächlich einfacher, wenn man zwei gleiche Strings hat. Egal was man macht, ob nun normaler PV-Wechselrichter oder sonstwas, die meisten haben 2 MPPT Eingänge. Häufig kann man jedoch 3 Strings anschließen. Ich kenne es von Fronius und Deye. Zwei Strings werden dann parallel geschlossen und ein dritter kann an den zweiten MPPT. Um zwei Strings parallel anschließen zu können müssen die allerdings identisch sein.

Wenn Du also tatsächlich die Chance hast, die Strings umzukonfigurieren, wäre die Variante Deye echt ein Gedanke wert. der 10K liegt irgendwo bei 2,5kEuro. Da könntest Du dann die vollständige vorhandene PV dran hängen. Zudem offen für alle üblichen 48V Kaufakkus oder selbstbau.

Ein letztes Wort noch zur Erweiterbarkeit: Ja, wird bei Victron immer hervorgehoben. Tatsächlich empfinde ich es jedoch einfacher, bei kleineren Erweiterungen einfach nen Microwechselrichter dort zu positionieren. Ich habe witzigerweise deutlich mehr AC-Leitungen im Haus und der Garage als DC-Leitungen für PV... Also mir hilft das enorm, dass ich einfach nen kleinen WR dahin hänge wo ich die Paneele montiere und nur AC bis zur nächsten Unterverteilung (oder so) gehen muss...

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Moin und Danke für deine Rückmeldung @bennyb21!
Aufgrund deiner Rückmeldung habe ich auch direkt den benötigten Deye WR.. Ich schaue mir die jeweiligen Settings mal in Ruhe an.
Erst einmal muss mein Anwalt erfolgreich sein, dann geht's an die Bestellung(en).

Gruß
Sven

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Der TE hat eine relativ kleine PV, da würde ich mir doch keinen Hybrid an die Wand hängen der 90 Watt Standby Verbrauch hat.

Ich würde das auch nie 3 phasig bauen, weil da der Wirkungsgrad viel zu schlecht wird, wenn man 250 Watt Grundverbrauch auf 3 Phasen aufteilt.

Manchmal macht Geiz einfach nur blind.

Ich würde das auch nie mit MPPT Laderegler bauen, nur mit PV Wechselrichter. Laderegler nur wenn ich schwarzstartfähig sein will oder mir die 70A Ladestrom für den Akku zu wenig ist. Was bei 15KWh Speicher und 10KWp PV aber nicht wirklich wichtig ist. Immerhin würden 4 Stunden Sonne reichen um den Akku voll zu laden, wenn er vorher komplett leer war. Aber das wird im Sommer nicht passieren, weil die wenigsten im Sommer 14KWh aus dem akku ziehen, und im Winter kommt von der kleinen PV eh viel zu wenig.

Ein Deye ist sicher nicht sinnvoll, und günstiger ist er auch nicht, zumindest wenn man das auf die Laufzeit rechnet.

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Hallo Stromsparer99,

danke für deinen Beitrag!
Nun weiß ich, was du "nie" machen würdest, aber was wäre denn dein Vorschlag für eine ordentliche Umsetzung?

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Du musst uns erstmal sagen was du überhaupt benötigst.

Notstrom vom Akku, Notstrom auch für PV, Notstrom ein oder drei phasig usw. Wie viel Watt muss der Speicher liefern? 2400 Watt, 4000 Watt, oder mehr.

Was konnte denn dein Senec?

Wie gesagt, ich würde die PV komplett AC gekoppelt mit PV WR bauen. Damit hast du die geringsten Wandlungsverluste.

PV läuft somit auch komplett unabhängig von Speicher.

Da du 3 Strings hast, könntest du genauso 2 Strings an einen PV WR und einen String an einen Laderegler hängen. das geht auch.

Der String vom laderegler sollte aber nicht so groß sein, weil der DC Strom vom Laderegler übern Multi in AC gewandelt werden muss. ( Wandeln ist immer mit Wandlungsverlusten behaftet) daher wenn möglich alles mit PV WR bauen und nicht mit laderegler.

Den meisten reicht ein 3000er Multi, der liefert 2400 Watt aus dem Akku, der 5000er liefert 4000Watt aus dem Akku.

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Ach ja, falls du deine Anlage auch gleich etwas smart haben möchtest, dann kannst du anstatt Victron SMA nehmen, da kannst du mit dem Homemanager auch deine Verbraucher im Haus messen und steuern.

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Aber genau da ist doch das Problem bei Victron. Da wird der DC PV Strom in AC gewandelt und dann wieder in DC damit man den PV Strom einspeichern kann. Oder übersehe ich was? ?

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@benni Auch den DC PV Strom musst du ja wandeln. Wenn du MPPTs verwendest wird halt DC -> DC gewandelt damit die Spannungen angeglichen werden. Wenn du eine Wechselrichter hast dann halt DC -> AC -> DC um den Akku zu laden.

Da du idR aber immer einen Teil AC direkt verbrauchst ist das die bessere Lösung da der MP2 sich nur den Rest nimmt der nicht verbraucht wird.

Bei MPPTs sieht das dann so aus DC -> DC -> MP2 -> AC für den direkten Verbrauch. Das belastet den MP2 unnötig und die hast 2 x Wandlungsverluste.