Hallo
Bei der ganzen Diskussion über Frequenz überseht ihr die tatsächliche Hauptproblematik, nämlich die Blindleistungskompensation.
Die kann zur Zeit nämlich nur durch rotatorischen Massen erfolgen. Deswegen darf deren Anteil an der Stromerzeugung nicht weiter sinken, wenn wir keine spanischen Verhältnisse bekommen wollen.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas
In wie weit wirkt sich die ( Blindleistungskompensation) auf die Frequenz aus?
Auch die Blindleistungskompensation funktioniert völlig problemlos mit elektronischen „Generatoren“. Die müssen halt nur in ausreichenden Mengen verfügbar sein Das bedeutet, daß da z.B. geladene Batteriebänke rumstehen müssen, um im Falle eines Falles bereit zu sein. Das muß halt jemand beauftragen und bezahlen. Das war u.a. in Spanien nicht gegeben (die hätten genug gehabt, wäre da nicht einiges schief gegangen).
Es hilft nichts, den alten Steampunk-Zeiten mit Dampf aus allen Schloten nachzuweinen. Wir haben 2025, das Stromnetz und die Stromversorgung haben sich verändert.
Oliver
Blindleistung liefern auch relativ normale PV-Wechselrichter
Moderne Wechselrichter haben auch Einstellungen zu Blindleistungsregelung, die werden aber nicht genutz, weil Vorgaben vom Netzbetreiber fehlen oder Elektriker die nicht kennen, oder nicht wissen wie sie einzustellen sind oder einfach nicht eingestellt werden.
Dass ich 5% der Einspeiseleistung dafür bereitstellen muss ist mir eigentlich egal. Im Sommer hab ich eh zuviel und im Winter retten die 5 Prozent mich auch nicht
Eigentlich kennen sowohl die Netzbetreiber als auch die Installateure das ganz genau, und die Netzbetreiber geben auch genau vor, was da einzustellen ist.
Oliver
Dann bin ich in einem so guten Netz dass ich zwar nur 60% einspeisen darf aber meine Blindleistung nicht benötigt wird, die sit nämlich deaktiviert
Hallo
Auch Blindleistung wird erzeugt. Der rotierenden Generator wird abgebremst oder beschleunigt, dadurch ändert sich die Drehzahl und damit die Frequenz.
Die dummen kleinen elektronischen Stromerzeuger erhöhen dabei die Frequenz und Spannung noch, damit sie ihre Leistungs ins Netz loswerden.
Solange Verbrauch und Erzeugung im Gleichgewicht sind, ist alles gut.
Wenn sich durch die ungesteuerte Erzeugung Frequenz oder Spannung den Grenzwerten nähern, werden schaltbare Erzeuger abgeworfen, in der Regel Großgeneratoren mit hohen rotierenden Massen. Wenn dann aber Schwingungsphänomene oder Lastabwurfspitzen auftreten, besteht das Risiko, das nicht mehr genug bewegtes Eisen zum kurzfristigen Ausgleich vorhanden ist oder, wie in Spanien, das es zu weit vom Ort des Bedarfs entfernt ist.
Dann reicht die Überschreitung des Grenzwertes an einer Stelle zur Abschaltung aus.
Das Problem des Übergangs von der früheren mehrheitlich zentralen Stromversorgung zur zuküftigen dezentralen Versorgung bei der Beibehaltung oder gar dem Ausbau überdehnter Leitunglängen, haben wir noch nicht gelöst.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas
Das ist aber nur algorithmischer Aufwand (Programm/Firmware) in einer sonst bereits existierenden Hardware. Also minimal.
Er verändert nicht die Frequenz, aber er kann gegen eine Frequenzänderung an arbeiten.
Ein Bild: Wenn du nachlässig gegen ein Auto schiebst, muss es sich nicht bewegen, aber es kann von anderen leichter bewegt werden.
Das kann er nicht. Das ist auch dir falsche Anschauung. Da ist ein Sinus in der Steckdose und auf diesen Sinus speist man entweder Strom ein oder man zieht Strom.
Wieso denn das ?
Hoffentlich vestehst du das nicht falsch. Es kostet dich 5 % der maximal möglichen WR leistung, aber es kostet dich keine PV Leistung.
So kann man das nicht sehen. Die Erhöhung der Spannung erhöht nicht die Frequenz. Die Erhöhung der (Einspeise) Leistung erhöht nur theoretisch die Frequenz, nämlich dann, wenn sie indirekt/ausreichend zur Entlastung der Generatoren beiträgt (und das leistungsmässig nicht ausgeregelt werden kann).
Hallo
Das ist leider überhaupt nicht minimal, weil kein Wechselrichter eines PV Feldes Leistung tatsächlich aufnehmen kann.
In dem Bereich einiger Halbwellen, der kritisch ist, gibt es nur Speicher mit viel Eisen (große Netzdrosseln oder rotierende Generatoren) die schnell genug sind, Peaks abzufangen.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas
Grübel… ich überlege gerade …. hab ich was übersehen.. ?
Der WR kann in jedem Falle innerhalb der Halbwelle Leistung reduzieren. Aufnehmen kann er tatsächlich nicht viel. Aber nach meinem momentanen Gefühl ist die Partielle leistungsreduktion nicht ohne Wirkung.
So wie bei Blindleistung auch.
Im Ernst ? wie schaltet man laufende Grossgeneratoren ab ? Sonst heisst es doch, dass man deren leistung nur im Minutentakt/Zeitskonstante änder kann…
sch... weißt du wie lange das bei mir her ist 
Ich kann mich im Dialog noch rein denken, aber einen Großteil der Grundlagen müsste ich nachschlagen, die habe ich seit dem Studium nicht mehr benötigt 
So wie ich das bisher verstanden hatte, ging es bei den Großen Massen ja darum dass die extrem träge auf Änderungen reagieren, also somibSpitzen und Senken quasi ignorieren.
Bei Wechselrichtern mit Speicher kann ja auch ein Teil der Leistung in den Akku geschoben werden.
Wenn die Wechselrichter 50Hz sicher stellen sollten könnten sie dass. Das Problem ist hier halt die Anzahl. Wenn die alle gleichzeitig Regeln echwinkt sich das Netz auf, aber auch dafür lassen sich Algorithmen finden das zu verhindern.
Lies doch mal den genannten Link.
Und dann erkläre “extrem träge”.
Die neuen netzbildenden Systeme scheinen ja fast eine eierlegende Wollmichsau zu sein
Alles was ich bisher dazu höre, unterstreicht die Verlässlichkeit/Resilienz solcher "neuen" Netze.
kostenmässig scheint das auch sehr kompetitiv zu sein und schneller errichtbar.
Und erspart uns ein Argument der Befürworter von Synchron Maschinen aka Gaskraftwerke ( et al. )
Wie schon mehrfach geschreiben kann das auch elektronisch erfolgen. Andererseits müssen rotatorische Massen nicht unbedingt der primären Stromerzeugung dienen. Die kann man auch so zur Bilindleistungs- und damit auch zur Spannungsregelung im multi-Megawattbereich einsetzen. Nennt sich dann Phasenschieber. Die werden grad auch vermehrt installiert.
Ob elektronisch oder elektromechanisch ist auf Übertragungsnetzebene wohl eher eine ökonomische Abwägung.