R4850G2: Brauche Informationen zum Lüfter

Guten Tag liebe Community,

ich habe als Ersatz für einen Meanwell mit T2MG (früher Tod des NPB-1700 nach 4 WOchen) mir einen Huawei R4850G2 gekauft und einen entsprechenden ESP programmiert um diesen über HA zu steuern. Funktioniert wunderbar mit einer Ladeleistung von 2.0-2.6kW. Das einzige was mich gestört hat war der Lüfter und deshalb habe ich diesen mit einem Adapter aus dem 3D Drucker durch einen 80mm ersetzt. Der Luftfluss ist deutlich besser, aber nun schlägt die Fehlererkennung des Lüfters zu, d.h. neben roter LED schaltet das Netzteil nach kurzer Zeit aus. Da ich zur Zeit kein Messequipment habe möchte ich die Frage in die Community stellen:

Weiß jemand wie sich die PWM und RPM Leitungen (gelb&blau) in dem Netzteil verhalten? Weiß jemand welche Frequenz und Spannungen die RPM Leitung hat?

Ich versuche mit einem GPIO & Optokoppler am ESP32 einen laufenden Lüfter zu simulieren. Das Netzteil zeigt sich unbeeindruckt und verweigert den Dienst.

Ich wäre für jeden Tipp und Hinweis dankbar. Vielleicht kennt schon jemand die Flags die das Netzteil z.B. im Frame 0x1081407E zurücksendet?

Moin,

bezüglich des Lüfters steckt in dem Hauwei wohl etwas mehr Intelligenz zur Überwachung des Lüfters. Ist ja eigentlich auch nachvollziehbar bei solch kritischer DC Versorgung.

Ich vermute mal dass der Lüfter beim Einschalten des Netzteils ein Drehzahlprofil abfährt mit dem über die Tachoauswertung festgestellt wird ob der Lüfter macht was er soll oder ob z.B. eine Blockierung oder ein Lagerschaden vorliegt.

Dann hängt es davon ab wie viel Freiraum man dem Programmierer zur weiteren Überwachung gelassen hat. Also ob ab dann weiterhin jeweils live das Tachosignal, also Drehzahl-Istwert, mit dem Drehzahl-Sollwert verglichen wird oder ob nur eine art Schwellwert überwacht wird, sozusagen ob der Lüfter sich überhaupt noch dreht.

Ich habe festgestellt, dass sich die Lüfterdrehzahl bis 69°C nicht, oder zumindest nicht merklich, verändert. Mit dem Oszi gemessen hab ich allerdings bisher weder Tacho noch PWM. Ab 70°C wird je Kelvin Temperaturanstieg die Lüfterdrehzahl stufig erhöht.

Da ich meine bisherigen Versuche nur mit provisorischen Kühlkörpern (seitlich montiert) durchgeführt habe, kam ich bisher auch bei 3kW Ladeleistung nicht über 81°C hinaus weil ich dann abgeschaltet habe. Bis dahin ist die maximale Drehzahl noch nicht erreicht- subjektiv über Gehör. Ich arbeite noch an einer besseren Kühlung und möchte das Netzteil einfach nicht so stark thermisch belasten.

Da du ja eh einen ESP im Einsatz hast, könntest du ja das PWM Signal digital erfassen und mit einem Ausgang des ESP das Tachosignal 1:1 wieder ausgeben. Das Tachosignal ist meist eine open collector Schaltung, du legst einen Spannungspegel an und der Lüfter selbst zieht den Pegel auf 0V. Das einzig unbekannte ist aktuell, wie viele Impulse der Lüfter pro Umdrehung erzeugt. Das müsste man mit nem Oszi einfach mal messen. Hierzu hab ich auch in diversen Datenblättern wie z.B. EBM gelesen dass die Anzahl Impulse pro Umdrehung zwischen 2, 3 oder 6 varrieren kann.

@hf_spsler Danke für deinen Beitrag. Ich habe es inzwischen hinbekommen.

Ich hatte noch zwei Fehler (Vorwiderstand beim Optokoppler & ein SW Fehler bei der PWM) die ich inzwischen behoben habe. Ich habe dann gleich den 80mm Lüfter regelbar gemacht. Die Fehlerüberwachung des R4850G2 ist sehr gutmütig. Es dauert einige Zeit bis diese überhaupt anspricht. Beispielsweise kannst Du ohne Probleme den ESP flashen ohne dass das fehlende Tachosignal das R4850G2 bemerkt. Als gute Mitte habe ich 6000 rpm = 200Hz als Default gesetzt. Der Lüfterfehler wird über die CAND 0x1081407e registriert.

Als Info wenn am Lüfter bastelt: Dort ist ein anderes Potential als am DC Ausgang bzw. dem CAN interface etc!! :persevere:

Die Lautstärke ist für mich jetzt optimal :blush:. Ich habe eine Temperaturregelung eingebaut. Bei 1kW ist es so laut wie ein "leiser" PC. Bei 2 kW in etwa wie ein Umluftbackofen. Die Tage war nicht viel Sonne von daher hab ich mit dem neuen Lüfter noch nicht Maximum auf längere Zeit getestet. Ich hatte bisher 65° als Zielwert festgelegt und so schaffe ich 2.4 kW über lange Zeit und 2,8kW als Spitze für meine Regelung. Der neue Lüfter sollte und auch gefühlt einen besseren Luftstrom haben. Mal schauen wann mal wieder ein paar Stunden Sonne kommen.

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@hf_spsler Danke für den Beitrag. Könntest du evtl. mal ein paar Bilder von dem Projekt hochladen? Evtl. möchte jemand nachbauen :grinning:

Gruß

Ciwa

Ich muss meine Aussage bezüglich der Lüfterdrehzahl etwas korrigieren. Da der Lüfter meines ersten Netzteils einen Defekt am Lager hat und manchmal echt krasse Geräusche von sich gegeben hat hab ich das Ding beim Verkäufer reklamiert und Ersatz bekommen. Nun, das zweite Netzteil verhält sich anders als das Erste - ich glaube jetzt wird mir klarer warum an der Front die Typenbezeichnung, und auf dem Deckel der org. Aufkleber entfernt wurden :roll_eyes: Aber das ist ein anderes Thema.

Jedenfalls, das zweite Netzteil beginnt schon ab 30°C die Drehzahl stufenweise je Kelvin zu erhöhen. Der Lüfter hat auch eine andere Bauform bzw. das Lüfterrad ist anders aufgebaut. Beim zweiten Netzteil sind auch 2kW über mehr als eine Stunde bei "nur" 58°C (OHNE zusätzliche Kühlung) möglich - hoffe da spielt jetzt nicht der immer weiter abkühlende Kellerraum eine Rolle...

Aktuell gibt es leider keine Fortschritte dies es lohnt veröffentlicht zu werden. Ansonsten würde ich weitere Fortschritte in "meinem" Trööt zum R4850G2 posten.

@hoppler : Mich würde total interessieren, wie deine Lösung hier jetzt aussieht.
Paar Fragen dazu:

  • Hast du den existierenden Lüfter entfernt?
  • Welchen hast du jetzt dran gemacht? Wo genau?
  • Wie sieht deine "Simulation" aus? Liest du das PWM Signal, leitest davon eine Drehzahl ab und simulierst diese dann?
  • Wie sieht die elektrische Schaltung aus?
  • Hast du als Alternative dazu probiert, vielleicht einfach einen anderen, weniger lauten, Lüfte rein zu machen (und bist gescheitert - dann probiere ich das gar nicht).

Ich poste mal, was ich bisher gefunden habe. Jemand hat einen Adapter für einen 80 mm. Lüfter entworfen. Fan Adapter 40 to 80 mm for Huawei R4850G2 by DC5ME - Thingiverse

Bleibt noch die Frage, wie ich die interne Elektronik austrickse, dass sie nicht erkennt, dass da ein anderer Lüfter dran ist... oder ob sie das vielleicht gar nicht bemerkt.

@ro838: Danke für die Nachfrage. Ich hab heute eine zweite Variante mit einem anderen CAN-Controller in Betrieb genommen und damit sind jetzt anscheinend auch die letzten CAN-Fehler weggegangen. Ich muss mal schauen wir man ein Bild teilen kann, damit man den gesamten Aufbau sieht. Ich habe auf beiden Seiten mit dem 3D Drucker ein Gehäuse gedruckt. Der Lüfteradapter sieht genauso aus wie Du oben beschrieben hast, ist aber noch mit einem "Rahmen um das R4850G2" drum rum. Oben ist es ein Gehäuse mit Lüftungsschlitzen und einen Raum für die Elektronik zur Ansteuerung. Das R4850G2 wird quasi oben und unten eingesteckt. Jetzt Du deinen Fragen:

  • Ja, Lüfter entfernt, Kabel am Lüfter abknipsen. Das blaue Kabel muss mit einem PWM Signal versorgt werden. Rot/Schwarz sind Versorgung. Das gelbe war zur Ansteuerung des 40mm Lüfters. Brauche ich nicht :slight_smile: :wink:
  • Bei meiner ersten Version hatte ich einen NF-A8 PWM (sehr leise) aber in der zweiten habe ich einen Arctic P8 Max verbaut. Morgen weiß ich wie viel besser der ist. Der NF-A8 wurde bei 2400W 68° warm.
  • Die Simulation ist sehr simpel. Ich simuliere 8000rpm. Es funktioniert aber genauso mit 4000-10000 rpm. Keine Sorge :wink: Das bedeute ein PWM Signal von ca 130Hz.
  • Kurz der elektrische Aufbau: ESP32 mit externer Antenne. Richtung CAN einen externen Transceiver VP230 und den internen CAN. Läuft bei mir viele stabiler als der MCP2515 über SPI. Die beiden PWMs müssen durch einen Optokoppler!!, da liegt ne verdammt große Spannungsdifferenz dazwischen!
  • Ich hab keinen anderen Lüfter probiert. Ich glaube nicht daran, dass so ein kleiner Lüfter leiser wird :smiley:
    Morgen erwarte ich genug Sonne um das ganze noch etwas zu tunen, da der neue Lüfter stärker ist. Meine Zieltemperatur ist ist 65°. Zwischen 40-65° regele ich die Lüfterdrehzahl von 0% auf 100%. Aber 65 drossele ich die Maximalleistung.
    Ich hoffe ich konnte schonmal ein paar Antworten geben.
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Ich hab die letzten zwei Tage Messungen gemacht mit folgendem Ergebnis:
Bei ~1600W (ca. 1h) war der Lüfter bei 7-8% und die R4850G2 Temperatur 40-43°
Bei ~2200W (ca. 2h) war der Lüfter bei 36-40% und die R4850G2 Temperatur 42-46°
Bei ~2400W (ca. 1h) war der Lüfter bei 50-56% und die R4850G2 Temperatur 49-53°
Bei ~2600W (ca. 1h) war der Lüfter bei 64-68% und die R4850G2 Temperatur 56-59°
Raumtemperatur war etwa 18°C. Die Lautstärke ist etwa wie ein "lauter" PC. Interessant fand ich, dass das Gehäuse sich sehr kühl angefühlt hat. Ich denke, der Luftstrom transportiert die Wärme einfach gut ab. Irgendwo hatte ich doch noch ein Infrarot Thermometer :wink:

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Das würde mich auch sehr interessieren

Will mal auch noch paar Erfahrungen teilen, mit einem etwas einfacheren (aber bestimmt eingeschränkteren oder lauteren) Ansatz:

  1. Man kriegt den eingebauten Lüfter ganz gut als Ersatzteil (z.B. AVC DBTB0428B2S 12V 0.5A 4CM 4028 4-Wire PWM Temperature Control Cooling Fan | eBay) Ich habe den Eindruck, dass da draußen relativ viele Teile sind, bei denen die Lüfter kaputt sind oder unrund laufen - zumindest wenn man die verschiedenen Forenbeiträge so verfolgt. Jedenfalls war ein neuer Lüfter bei mir schon mal ein ganzes Eck leiser. Also, wenn ein über Graumärkte bezogenes (Gebraucht) Gerät sich wirklich laut anhört, könnte ein Lüfterwechsel vielleicht schon etwas helfen.
  2. Ich habe einen Alternativlüfter gefunden, der läuft und keine Fehler erzeugt. ARCTIC S4028-6K - 40x40x28 mm Server Lüfter mit Doppelkugellager, 250-6000 RPM, PWM reguliert, 4-Pin Anschluss, 12 V DC - Schwarz : Amazon.de: Computer & Zubehör . Er ist definitv leiser. Er hat aber auch eine andere Charakteristik. Was das bei größeren Leistungen heißt, weiss ich noch nicht. Habe vor, paar Messungen zu machen. Ich selbst werde aber vermutlich über die 2000W nicht raus kommen. Achtung: Stecker sind nicht kompatibel, da muss man etwas löten.
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